1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что надо знать про заземление - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем sergey_sav, 01.06.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    Вам проточного (не путаем с накопительным) на 2,5кВт хватит, если не устраивать массовой помывки) Та же проблема как со стиралкой возникнет.
     
  2. Андрей7777
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11

    Андрей7777

    Живу здесь

    Андрей7777

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Владимир
    Так какая же проблема? Провел два провода и вперед!
     
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.783
    Благодарности:
    4.638

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.783
    Благодарности:
    4.638
    Адрес:
    Брест
    Даже если бы щиток питался пятью проводами, это было бы зануление, если разобраться.
    Если вы корпус стиралки посадите на болт, то всё в принципе, будет работать. НО! При возникновении ненормального режима (обрыв нуля в стояке, подгорание контакта нуля, перекос фаз) на корпусе вашего оборудования может появиться "сногсшибательное" напряжение. И даже установленное УЗО от этого напряжения не спасёт, ибо "видеть" его не будет.

    Навскидку по фото, ответвление от стояка у Вас алюминиевыми жилами 4 кв.мм. Сам стояк, скорее всего 6 кв.мм (врядли больше). Поэтому жилы эти (4-ка) будут загружены "под завязку". За стояк я бы особо не волновался.
    Немешало бы вводной выключатель поменять, да и обвязку всю...

    У вас вроде как верхний этаж? Или мне кажется?
     
  4. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.486
    Благодарности:
    1.729

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.486
    Благодарности:
    1.729
    Адрес:
    МО
    :no: У меня стоял 7-ми киловаттник, так горячую воду можно было поучить только очень маленькой струйкой.плюнул, перешел на бойлер.
     
  5. Андрей7777
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11

    Андрей7777

    Живу здесь

    Андрей7777

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Владимир
    Живу в обыкновенной панельной "хрущевке". 4 этаж 5-ти этажного дома. Значит во избежании ненормального режима нечего с третьим проводом связываться в таких древних домах!

    Что то возник интерес, а как подключены квартиры к стояку? Если он 4-х проводной, т.е. три L и один N, по фазе на квартиру? А у нас на площадке четыре квартиры.

    Водной менять надо, подам заявку в ЖЭУ.
     
  6. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.783
    Благодарности:
    4.638

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.783
    Благодарности:
    4.638
    Адрес:
    Брест
    Просто 2 квартиры сидят на одной фазе. На другом этаже 2 на другой.

    Из вашего фото вроде наколхожено, что 4 квартиры на 2х фазах.

    В многоэтажках бывает, что целый этаж на одной фазе, второй на второй и т.п.
     
  7. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.255

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.255
    Адрес:
    Пенза
    Так я и ещё несколько форумчан:hello: устали уже это повторять:(, а ответ от "теоретиков" только - ПУЭ, ПУЭ.:close:
     
  8. Андрей7777
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11

    Андрей7777

    Живу здесь

    Андрей7777

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Владимир
    УЗО видеть не будет утечку из-за того что разницы потенциалов не будет на PE и N?
     
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.783
    Благодарности:
    4.638

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.783
    Благодарности:
    4.638
    Адрес:
    Брест
    Может уже где в шапке раздела это прописать красными буквами;).
    Действительно, уже в каждом втором топике наверное...


    Если пойдёт утечка внутри оборудования, то это будет утечка, и УЗО её увидит.
    А появление на корпусе потенциала от того, что этот потенциал появился на корпусе щита - это не утечка. Это скорее, "занос" потенциала, так сказать.
    И занос этот идёт по третьему проводнику, ток которого УЗО просто не контролирует.
     
  10. каппа
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47

    каппа

    развивающийся

    каппа

    развивающийся

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    Добрый день коллеги.
    Подскажие пройдет ли такая схема.
    Условия:глина 2.5 метра ,потом песок,уровень грунтовых вод низкий.
    Мощность разрешенная 5 квт.
    Планирую вбить три уголка по 3м 50*50,и обвязать полосой 4*40,мне принципиально,что бы получилось,потому что потом будут промерять,электрики,я делаю для газового котла,обязательное требование в ТУ
     
  11. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    402

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Приветствую.
    Исходное:
    - удельное сопротивление глины = 60 Ом*м
    - удельное сопротивление сухого песка = 1000 Ом*м
    - заглубление = 0,5 метра
    - слой глины для расчета = 2 метра

    В расчет песок не берем - толку нуль.

    1. Электроды по 3 метра бить бессмысленно. Необходимая длина уголка = 2 метра.
    2. Сопротивление заземления одного электрода 2 метра в глине = 23 Ома.
    3. Сопротивление 3х электродов из п.2. на взаимном расстоянии НЕ МЕНЕЕ 2х метров = 23/3 = 7,67 Ома.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  12. каппа
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47

    каппа

    развивающийся

    каппа

    развивающийся

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за помощь в расчете и очень ползные параметры .
    Отслася один вопрос,который мея мучает,а какая норма расчетного сопротивления по заземления для частных жилых домов в МО?
     
  13. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    402

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Зависит от системы заземления (ТТ, TN).
    • Для ТТ R (сопротивление заземления) = 50 / I (ток срабатывания УЗО) (так гласит ПУЭ).
      Однако, если вдаваться в разные ГОСТы, то данная формула преобразуется в 2/I.
      Последняя обеспечит более качественную защиту людей.
    • Для TN R не более 30 Ом.
     
  14. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    112

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Хмельницкий
    Так что получается, товарищу хватит и одного уголка при 23 ом?
     
  15. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    1-но фазный 2-х проводной ввод, то есть нейтральный провод по сути потенциальной опасности является заземленной фазой LE источника 2-х фазного питания, так как по нему текут все рабочие токи нагрузок и соответственно нейтральный провод нельзя подключать к шине РЕ дома для защитного отключения автоматом путем пожароопасного КЗ в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1, как в системах TN. В этом случае нужно делать систему ТТ, обязательно с как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой в которой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА! Если щит железный то так же нужно обеспечить хорошую механическую и диэлектрическую защиту входящих, исходящих в щит кабелей, а в самом щите сделать 2-ную изоляцию!
    Я так понял Вы планируете бюджетное ЗУ дома.
    бюдж_зазем_3_штыря.JPG
    Толщина полки уголка и полосы должна быть не менее 5 мм! Расстояние между штырями, при бюджетном варианте ЗУ, 2-ве длинны штыря, но не менее 1-ной длинны штыря.
    Штырь_класс_А.JPG
    Полосу делать чуть змейкой для компенсации температурных напряжений и движений грунта. Вырезанный дерн и выкапываемый грунт нужно отдельно друг от друга складывать на расстеленном вдоль траншеи толстом полиэтилене или аналогичном материале, чтоб не загрязнять территорию.

    Не вздумайте сыпать соль, это признак не опытности или халтуры!
    Для работы нормального газового котла заземление не требуется! Заземление требуется для повышения безопасности людей, животных и само по себе не защищает, а неправильно примененное может быть опасно!
    В действующих нормах заземление домов при системах TN упоминается только через питающую сеть, с учетом ЗУ на ТП и столбах должно быть не более 4 Ом. Сопротивление ЗУ питающей сети на вводе, на последнем столбе, так как в ПУЭ упоминается естественное ЗУ столба, а не естественные ЗУ дома, вообще не нормируется. То есть как таковых, к сожалению, норм сопротивления для ЗУ одноквартирного дома при питании от систем TN нет! Руководствуясь здравым смыслом при системах TN сопротивление ЗУ дома должно быть не более 4 Ом!

    При системе ТТ, руководствуясь здравым смыслом, чтоб вписаться в санитарные нормы 2 вольта по косвенному прикосновению согласно ГОСТ 12.1.038-82 до момента срабатывания дифзащиты в случае плавно нарастающей утечки, которая может длится месяцами, сопротивление ЗУ с самой большой уставкой дифзащиты 30 мА, 100 мА, 300 мА должно быть, согласно формуле R = 12/(1,4 Iу) из ГОСТ 30339-95 / ГОСТ Р 50669-94, который непосредственно относится к системе ТТ, где формула для 12 вольт более жесткая чем упоминаемая в ПУЭ для особо опасных помещений, меняется на 2 вольта санитарных норм, так как в доме в особо опасных помещениях могут находится престарелые, женщины, дети, соответственно не более 47 Ом, 14 Ом, 4 Ом!

    Защитное заземление внутри домов для всех систем в первую очередь обеспечиваться обязательными по действующим нормам СУП, ДСУП, которые полноценными можно сделать только при строительстве!

    Системы TN не обеспечивает безопасность при пользовании электроприборами класс защиты 1 на улице в случае аварии в распределительной сети!
     
    Последнее редактирование модератором: 14.07.18
Статус темы:
Закрыта.