1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что надо знать про заземление - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем sergey_sav, 01.06.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    Можно дома, после АВ, раз кабель 4-х жильный.
    Про заземление - да, только лучше 5-6 "штырей" забить.
     
  2. Silencer
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    73

    Silencer

    Живу здесь

    Silencer

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, пожалуйста, что за система у меня в старом доме.

    Со счетчика фаза идет на автоматы, а ноль на рейку. Также в щитке есть желто-зеленая рейка (земля). С нее желто-зеленый провод уходит на улицу в землю.
    Соответственно, к автоматам идут коричневые провода, голубые - к нулевой рейке, а желто-зеленые - к рейке земли.
     
  3. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    Это система питания с типом заземления ТТ, которую нужно делать если ВЛ от ТП вдоль улиц с голым алюминием или 2-х проводное питание дома, но сделанная с грубейшим нарушением, так как нет обязательного защитного отключения на случай пробоя изоляции на корпуса электроприборов подключенных к шине РЕ!

    В случае пробоя в одном из электроприборов подключенных к шине РЕ из-за того что нет защитного отключения, опасное напряжение будет на корпусах и всех исправных электроприборов!


    Само по себе заземление в прямом смысле слова, то есть только подключение проводов РЕ электроприборов к грунту, может защитить только от утечек, но не от пробоя!

    При системе питания с типом заземления ТТ реализация защитного отключения кардинально отличается от реализации защитного отключения применяемого при типе заземления TN!

    При системе питания с типом заземления ТТ вводной провод N питающей сети ни коем случае не соединяется шиной РЕ, как делается в типах заземления TN для защитного отключения посредством автомата через пожароопасное КЗ с фазы на вводной провод N питающей сети подключенный к шине РЕ на случай пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1.

    При системе питания с типом заземления ТТ для защитного отключения дополнительно к автоматам обязательно должны ставиться аппараты дифзащиты, которые практически единственные могут обеспечить защитное отключение в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1 при малых, не пожароопасных токах замыкания на землю, то есть при замыканиях только на грунт!

    Но аппараты дифзащиты это сложные электромеханические устройства, за частую электронные, соответственно их надежность меньше чем у автоматов.

    Поэтому при системе питания с типом заземления ТТ на вводе обязательно должна быть, как минимум, 2-х ступенчатая дифзащита защищающая ВСЕ группы выходящие с щита, в которой одна из ступеней должна быть ≤30 мА!

    При системе питания с типом заземления ТТ провод РЕ в составе кабеля или рядом с ним может быть только если этот кабель защищен как минимум, упомянутой выше, 2-х ступенчатой дифзащитой!

    При системе питания с типом заземления ТТ железные трубы, щиты на вводе, так как нет 2-х ступенчатой дифзащиты, должны быть смонтированы по классу защиты 2, в том числе друг от друга и соответственно не должны иметь контакт с РЕ, по возможности иметь внешнюю диэлектрическую защиту! Должна быть усиленная механическая и диэлектрическая защита входящих, исходящих в них кабелей, проводов! Внутри щитов, в том числе пластиковых, 2-ная изоляция! РЕ в составе вводного кабеля или рядом с ним не допустим! При типе заземления ТТ на вводе, по возможности, лучше применять атмосферостойкие, не поддерживающие горения пластиковую трубу или пластиковую гофру и жилы с 2-ной изоляцией.

    Сейчас нужно, предварительно отключив питание, аккуратно отключить в розетках, возле светильников, именно в розетках, возле светильников, а не где-то в другом месте, провода РЕ и заизолировать и как можно быстрей приобрести и поставить 2-х ступенчатую дифзащиту! В крайнем случае, до приведение дифзащиты в 2-х ступенчатую, поставить хотя бы общее УЗО!
     
  4. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Москва центр
    При ТТ, РЕ выделенное до вводного автомата, простым разделением общего провода PEN на N и PE, не заводят в дом, так как это искуственное РЕ, даже при наличии повторного заземления у столба, с непонятно каким сопротивлением заземления, может занести на корпуса приборов, при аварии напряжение с других фаз.

    При ТТ заводится только ФАЗА и рабочий НОЛЬ, а корпуса приборов
    землятся на свою независимую землю, ну и естественно как было сказано выше ставится УЗО 30ма. не более, на каждую группу линий, от общего УЗО на входе начали отказыватся, так как при его сработке обесточивается весь дом, что резко затрудняет поиск неисправности, при этом мало кто соображает в электрике, что бы найти верный путь поиска неисправности, а вызывать электрика и сидеть в темноте как то неуютно.
    Двойная - защита при применении качественных УЗО уже, по мнению специалистов, стала ненужна, есть понятие - разумная достаточность, фирма АВВ выпустила схемы (на 2010г) типовых щитков без установки входного общего УЗО.
    Но хозяин - барин как захочет так и сделает.
     
  5. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    "Киньте", плииз, ссылку на такое.
     
  6. Silencer
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    73

    Silencer

    Живу здесь

    Silencer

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Что-то вы настращали...
    Выкладываю фото щитка. Что скажете? ТТ так и осталась?
     

    Вложения:

    • IMG_1660.jpg
  7. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.332
    Благодарности:
    35.852

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.332
    Благодарности:
    35.852
    Адрес:
    Уфа
    Silencer, так и осталось.:( Хотя бы не каждую группу, но после счетчика поставьте общий дифавтомат на те же 40 А, 30 мА вместо АВ С40. Это будет, так сказать, бюджетное решение проблемы. Также перебросьте провода нейтрали на изолированную от корпуса шину, а провода защитного заземления на не изолированную и кроме того соедините сам корпус щита проводником с шиной заземления (РЕ).
    В идеале, кроме того, как уже сказали предыдущие ораторы, запитайте каждую группу через УЗО с дифференциальным током не более 30 мА установленных перед автоматическими выключателями.
     
  8. Silencer
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    73

    Silencer

    Живу здесь

    Silencer

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Андрей, спасибо!

    Только вопросы:

    "Также перебросьте провода нейтрали на изолированную от корпуса шину" - а сейчас она не изолирована? Вроде, на дин рейке эта шина крепится пластиковым основанием, а не железка к железке.

    "а провода защитного заземления на не изолированную и кроме того соедините сам корпус щита проводником с шиной заземления (РЕ)." - получаестя масло масленное. Зачем неизолированную шину защитного заземления ставить + соединять корпус щита с этой шиной? Если существующую шину проще соеденить с корпусом щита?
     
  9. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.332
    Благодарности:
    35.852

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.332
    Благодарности:
    35.852
    Адрес:
    Уфа
    Silencer, мне даже в очках не удалось разглядеть изолирована или нет шина нейтрали от корпуса. Если она изолирована, то провода конечно не нужно перебрасывать. Но корпус щита всё-таки заземлите.:)
     
  10. Silencer
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    73

    Silencer

    Живу здесь

    Silencer

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Андрей 203, сейчас очки не понадобятся..:)
    Что скажете?
    В электрике ни бум-бум, поэтому ногами не пинайте.
     

    Вложения:

    • schitok 003.jpg
  11. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.332
    Благодарности:
    35.852

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.332
    Благодарности:
    35.852
    Адрес:
    Уфа
    Вот это уже совсем другое дело!::
    Так что приобретите необходимое коммутационное оборудование и доработайте щит. Фото после доработки разместите для дальнейшего обсуждения. Желаю Вам удачи!:)
     
  12. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.256

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.256
    Адрес:
    Пенза
    Нулевая шинка у Вас правильная, изолирована от корпуса щита. Вам всего лишь нужно поставить вместо автомата С40 дифавтомат и заземлить металлический щиток.
    P.S. Мне одному паказалось что провода отходящие от автоматов С25 тонковаты...?::​
     
  13. BENQ25
    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    115

    BENQ25

    Живу здесь

    BENQ25

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Лен.обл.
    Ага, или так - АВ, защищающие отходящие линии на нагрузку "большеваты".
     
  14. Silencer
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    73

    Silencer

    Живу здесь

    Silencer

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответы!
    Еще один вопрос, по заземлению.

    В новый дом, стоящий рядом, ввели кабель.
    3 фазы +N (всего 4 жилы). Пятая жила там обрезана. Т.е. получается, что в новом доме тоже придется ТТ делать?
    Электрики упоминали треугольник из уголков..


    Менять на 16В?
     
  15. BENQ25
    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    115

    BENQ25

    Живу здесь

    BENQ25

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Лен.обл.
    Да, если у вас там сечения жил отходящих линий 2.5 мм2, то АВ не более 16А, причем, если ТП далеко, линия старая, а также планируется использование длинного удлинителя на какой либо линии, защищаемой групповым АВ, то и хар-ка "В" не помешает.
     
Статус темы:
Закрыта.