Что надо знать про заземление - 2

Если есть скважина - можно дополнительно присобачить хвост заземления к трубе.
Варварство по измерению сопротивления заземления с помощью утюга не читаем. Для проверки забивается тестовое заземление - штырь, заливается нормированным раствором и меряется специальным прибором. Более того, рекомендуется это делать в сухое время года. Если больше 8 Ом - заземление дрянь. Причем особенно это важно если в доме будут "умные компоненты".

 

Требую сатисфакции
1. чем конкретно тебя не устроил данный "варварский способ"?
2. чем регламентируется измышление "больше 8 Ом - заземление дрянь"? и главное, какое именно имеется в виду заземление, желательно в терминологии ПУЭ.

 

На вряд ли. У Вас скорей всего копирайтный проект, по умолчанию, без учета текущего состояния ВЛ.

Повторными заземлениями на ВЛ нейтрали трансформатора ТП должна заниматся организация обслуживающая ВЛ. Повторные заземления делаются для защиты и сработки автоматики на случай пробоя высокого в ТП, для молниезащиты и в некоторой степени от обрыва PEN.

Нормы обязательно не требуют делать повторное заземление на промежуточном столбе ВЛ от которого делается ответвления к дому, но для индивидуального обеспечения безопасности со стороны ВЛ нужно на столбе ответвления и 2-х ближайших столбах делать заземление PEN или РЕ ВЛ.

Делайте хотябы как в проекте.

Да, поищите полосу с толщиной 5 мм, как рекомедует МЭК, это долговечность заземления.

Места сварки и выход на поверхность с глубины 30 сантиметров и до высоты над поверхностю 30 сантиметров хорошо зачистить и обрабтать антикоррозионным покрытием. Засыпаемый грунт должен быть без камней и мусора. Как минимум первый засыпаемый грунт до 20 сантиметров над полосой нужно утрамбовать.

Не вздумайте сыпать соль, это признак халтуры! Лучше 2/3 глубины траншеи засыпать привезенной глинной или на крайний случай другим грунтом с меньшим чем у Вас удельным сопротивлением. Соль, или лучше специальная менее агресивная, трудновымываемая химия, применяется в самом крайнем случае, при этом нужно обязательно увеличить сечения.

Потихоньку со временем, если будет желание, можно частями доделать полноценный контур.

Это говорит что ВЛ от ТП голый алюминий и нужно питать дом по системе защитного заземления ТТ, обязательно с защитой всех груп как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой!

Это коментарии Российских специалистов, в России ТТ всего лиш допускается если не может быть обеспечена надлежащая электробезопасность в системах TN, а в действующих нормах система ТТ может применяться по необходимости, в некоторых случаях даже рекомендуется без упоминания про несоответствующую электробезопасность в системах TN.

Еще одна безграмотность проектировщиков, при 3-х фазах и 6 кВт автомат на вводе должен быть 10А, а у Вас в проекте 32А, реально по проекту Вам доступно 21 кВт.

 

Из написаного в проекте следует что ситема защиного заземления TN-C-S, которая опасна при голом алюминии на ВЛ от ТП, не для питания дома, а только для питания электроприборов в доме.

Чем ближе деление PEN в системе TN-C-S к источнику питания тем лучше, так как в случае отгорания нейтрального провода после деления отсутствует опасность появления опасного потенциала на корпусах электроприборов класс защиты 1.

Что-то не могу Вас понять, Вас интерисует по какой системе защитного заземления в текущей ситуации безопасней питать Ваш дом или как по другому сделать заземляющее устройство для защитного заземления дома указаное в проекте.

По первому уже написал, по второму, в другое место вынести можно только руководствуясь принципом описанным в проекте или мной, то есть только вдоль стены объекта возле которого и в котом нужно обеспечить электробезопасность, на расстоянии 1-0,8 метра.

Если мне память не изменяет, 1 метр это минимум при паралельной прокладке комуникаций, а в стесненных условиях и при пересечении допускается менше при выполнении дополнительных требований.

Это будет не защитный контур дома, а безграмотно выполненое бюжетное локальное заземление с худшими защитными свойствами чем в проекте.

В контуре долен быть весь защищаемый объект, самое главное чтоб соблюдались нормы паралельной и пересекающей прокладки относитель контура заземления или локального бюджетного заземления входящих и исходящих коммуникаций.

Подключение повторного заземления к ВЛ должен делать только уполномоченый человек. Повторное заземление столба ответвления нужно делать только убедившись что нет подземных коммуникаций, по большому счету нужно брать разрешение у всех организаций, газ, электрика, телефон и т. п., чьи коммуникации могут быть в земле.

При питании дома по системе ТТ этого нет вообще, а при питани дома по системах TN-C или TN-C-S, которые можно делать только если ВЛ от ТП вдоль улиц и к вводам домов соответствуют действующим нормам, не опасно если защитное заземление дома и его подключение сделано правильно.

Для расчетов нужно предварительное измерение проводимости грунта, что стоит денег, и делаются только для того чтоб максимально сэкономить на материалах и вписаться только в действующие нормы по сопротивлению заземления, а не по обеспечению безопасного напряжения косвенного прикосновения. При контуре заземление сопротивление будет на много ниже чем 30 Ом, возможно даже на целый порядок.

Да. Не более 30 Ом это по нормам, по расчетам для обеспечения безопасного напряжения косвеного прикосновения в опасных помещениях, на случай обрыва PEN провода ответвления к дому подключенного к шине заземления дома, система защитного заземления TN-C, по которому тек ток 50А намного меньше 1 Ом, что на практике сложно добится, поэтому обязательной во всех системах защитного заземления является система уравнивания, выравнивания потенциалов, одной из составляющих которой является контур заземления дома.

Не вздумате мерить сопротивление заземления путем подключения фазы через электроприбор к заземляющему устройству и измерения тока, напряжения, этот метод самый точный, но и самый опасный, требует соответсвующей группы допуска, организационных мер по обеспечению безопасности как производящих измерения людей так и других людей, животных!

Именно так и нужно делать, об чем я уже писал, предлагая со временем сделать полноценный контур. Если сделаете как в проекте то скорей всего с запасом будет 30 Ом.

 

Вчера сидел думал как бы это совместить все компактно, прокладку заземления и прокладку коммуникаций (газа и водопровода). Покумекав немножко пришел к выводу что буду делать так как в проекте, сначала как положено длиной между штырями 2,5 метра. Договорился уже за прибор когда сделаю 4 штыря, придут по меряют, если не хватит сопротивления буду еще вбивать 1-2 штыря.

 

Способ варварский по сути, как надо мерять я написал.
А 8 ОМ - так это сопротивоение при котором вся аппаратура, включая слаботочку (это существенно) работает полноценно, не сбоит и защищена. Если еще криптуха, то 4 Ома извольте-с.
А вообще, надо понимать, что современный дом, это не только утюг и чайник, а еще и системы жизнеобеспечения, охраны, телевидения, IP и тп. Все это требует заземления не только "шоб не убило", а еще и для стабильной и качественной работы.

 

Но то есть это ваше личное мнение, не подтвержденное ни одним документом? Все понятно. Только это всего лишь мнение, к тому же оно ошибочное.
По способу измерения - закон Ома вы отменить не в праве.
А по сопротивлению заземления есть нормы ПУЭ. В проекте автора предписано выполнить присоединение по схеме TN-C-S и выполнить повторное заземление нулевого провода, сопротивление которого прописано в ПУЭ 1.7.103 - не более 30ом. Общее сопротивление заземления в этой системе равно сопротивлению нейтрали, которое имеет нулевое сопротивление.

 

Уровень ответа изысканный.
Помнить нормы и документы мне совершенно ни к чему - это работа инженера проектировщика, а не царское дело. А вот принципы организации заземления, его измерения и прочие радости я знаю неплохо. Сдан не один крупный объект без всяких проблем.
Закон ома великая вещь, только применять его надо с головой.
Ну и для затравки, а вы уверены, что при нагрузке заземления чайником на 2,5 кВатта и лампочкой на 5 Ватт или на токах 10 мА - получится одно и тоже сопротивление? Потренируйтесь, проверьте.

 

Прошу прощения у автора темы.
Вопрос к stanislav-e88a.
Очень прошу ответить мне, как невежественному практику.
Вот вы в нескольких темах называете рекомендации по примнению системы ТТ, невежеством необразованных электриков, и настаиваете на применении TN-C. Причём приводите расчёт тока по закону Ома:

То есть больше 22А ток, как Вы говорите "не попрёт". В связи с этим вопрос: зачем требуется подключать контур заземления проводником не менее 10 квадратов по меди. Или сталью соответствующего сечения! Ведь провод 10 квадратов способен пропустить ток 70А (из справочной таблицы), а пользуясь известной методикой расчёта, кратковременно 100А. Это что излишний перерасход материалов? Ведь для тока 22А, достаточно было бы проводника в 4 квадрата с запасом.

 

Не так это считается, не слушайте чепуху. Когда речь идет о размерах заземляющего штыря важна площадь его контакта с землей, а не абсолютная толщина (сечение)

 

1. заземляющий проводник должен быть надежен. если отсоединится/перебьется фаза или ноль - вы узнаете об этом сразу по пропаданию электричества. про провод заземления вы можете это же не узнать никогда. значит надо организовать дополнительный запас по прочности.
2. заземляющий проводник должен выстоять при попадании молнии в ВЛ, максимально эффективно скинув перенапряжение на землю, для этого нужно бОльшее сечение.
3. это заземление бытовых потребителей должно укладываться в 30 ом в TN-C-S. для подстанций, генераторов, и прочего специального оборудования величина сопротивления должна быть 4 ом. ток тогда будет 220/4 =55А. а требования к проводникам заземления в ПУЭ общие для всех.
4. аварийный режим должен быть безопасен с учетом возможного длительного протекания тока через заземляющий проводник. Увеличивая сечение, мы уменьшаем естественный нагрев провода.

А вообще, спросите лучше у разработчиков ПУЭ. Мне вы все равно не поверите.

От вас я до сих пор не увидел ни одной ссылки на нормативные документы. Оставьте свое ошибочное суждение в стороне, либо докажите обратное.

 

Сообственно перехали в другое жилье, там эл. бойлер, сделанное сейчас подключение вызывает сомнения,- куда лучше подключить заземление,или лучше его вообще убрать?, сейчас нейтральный и провод заземления подключены на шину которорая приварена к щиту. При работе бойлера на счетчике загорается вторая лампа (К2). УЗО нет.

 

Не мудрствуйте, может быт у вас не заземлена шина - вызовите электрика, чтобы проверил заземление общей шины, а заодно он вам заземлит провод от бойлера.

 

Так я вызвал, он уже "приходит" неделю.

 

Все правильно, оставить схему как есть.
Но добавить УЗО как минимум на бойлер.