1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Утепление каркасного дома ППУ

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ССергей, 15.08.10.

  1. Артем001
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    Артем001

    Участник

    Артем001

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сыктывкар
    Всем здрасте
    хочу купить ППУ чтобы утеплить дереванный дом, дому 80 лет сносить не хочу причин куча
    после утепления своего думаю по работать на благо других домовладельцев за отдельную плату
    какой аппарат лучше взять и где

    а что там на счет вредности что то не пойму один одно другой другое
    так вреден или нет а еще кто то какой то сертификат должен вроде выложить
     
  2. Teohimkuban
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Teohimkuban

    Новичок

    Teohimkuban

    Новичок

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте. Хотелось бы спросить, как решился у Вас вопрос с СЭС?
    Еще вопрос возник по поводу напыления ппу на кровлю изнутри. Пример: положена (2х-4х скатная) кровля с пароизоляционной подложкой. Наносим пену непосредственно на подложку изнутри чердака, пена липнет к подложке, подложка провисает, остается пустота между профилем и подложкой, остается "мостик холода"?
    другой вариант срезаем подложку, наносим пену на профиль-вариант лучший. А если металлопрофиль уложен на крышу без использования пароизоляции (у нас некоторые граждане в целях мнимой экономии так делают) Пена попадает на профиль там где нет балок, реек к которым профиль прикручен, и соответственно в этих местах будет скапливаться конденсат, что быстрее разрушит балки и рейки.
     
  3. Nwolf
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3

    Nwolf

    Участник

    Nwolf

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3
    Добрый! тоже шкурный вопрос, нужно утеплить на старте 270 квадратов, 160 квадратов на дом, и 110 квадратов гараж. думаю порядка 4 см нужно... дом брусовой, гараж кирпичный.
    Какую установку взять? и сколько примерно может быть себестоимость? что-то читал, читал... так и не понял расход на 1 кв. метр. спасибо!
     
  4. masyama
    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    masyama

    Участник

    masyama

    Участник

    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Челябинск
    В г. Челябинске занимаюсь напылением и заливкой ППУ. Делаю всё установкой высокого давления. Материалы все импортные, есть сертификаты СЭС и пожарный (Г2).
    Кому интересно, обращайтесь.


    Несколько с опозданием, но всё же :)
    Производители пены сами предоставляют сертификаты. Пользуюсь американской demilec. Санитарный и пожарный сертификаты прилагают.
    Эта пена на водной основе идёт. Все производители пены советуют проветривать дом двое суток примерно, после нанесения, т. к. ещё есть определённые остаточные реакции (по инструкции в течение 24 часов все процессы в пене заканчиваются, несмотря на то, что она твёрдая уже через несколько секунд).

    По поводу кровли: какова цель нанесения ппу на подложку (черепицу) изнутри? Это будет жилой мансардный этаж?
    А вообще, если на подложку нанести, то она хорошо будет держаться и никуда не упадёт, т. к. имеет собственную жёсткость (если между стропилами не более 1,5 метров расстояние).
    Общались со строителями деревянных каркасных домов, они решили, что пусть хотя бы одна сторона доски остаётся не закрытой пеной, чтобы доска могла проветриваться и дольше служила.


    Если для себя, то можно и отечественную взять, низкого давления. Пену плотностью от 30 кг/м3 и выше они нормально пылят. Если плотность пены 8-12 кг/м3, то отечественная установка просто уродует эту пену, получается просто ужасное качество (а точнее его нет).
    Пользовался отечественной (сейчас на продажу выставил) можно вполне на ней работать, но в итоге всёравно приобрёл Graco.
     
  5. Nwolf
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3

    Nwolf

    Участник

    Nwolf

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3
    Как профессионал подскажите тогда расход изначальных материалов? сколько на 1 кв\м?
     
  6. masyama
    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    masyama

    Участник

    masyama

    Участник

    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Челябинск
    Зависит от того, что утепляем.
    Если перекрытия пеной средней или высокой плотности, то 7-8 см будет наверняка достаточно. Ну а по весу сами определитесь исходя из плотности материала. Подробнее ответить не смогу, т. к. вопрос не совсем чётко сформулирован.
     
  7. Nwolf
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3

    Nwolf

    Участник

    Nwolf

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    3
    EУтепляем деревянный дом, бревна 18 см диаметр, старые. щели пропенены или пакля... но все равно иногда продувает, хотел наложить сверху ППУ тупо на стену, а сверху ППУ сайдинг... хватит мне 2-4 см для этого? и пена 35 кг? сколько примерно расход будет? и поможет ли? дома не шибко холодно было, но хотелось бы повысить эффективность, так же есть желание запенить потолок, и перекрытия крыши.
     
  8. masyama
    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    masyama

    Участник

    masyama

    Участник

    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Челябинск
    Как вариант - табить рейку 50 мм (под сайдинг). Запениваем слоем 50мм, а сверху обшиваем сайдингом.
    Пена плотностью 35 кг/м3 остановит все конвекционные потоки через стены.
    Расход пены будет примерно 2 кг/м2.

    Кстати, для информации, теплопотери здания состоят из потерь за счёт теплопроводности-20% и конвекционных потоков-80%. Пена с закрытой ячейкой останавливает все эти потоки, если грамотно утеплены потолок и стены. Минеральные, целлюлозные и прочие утеплители лишь замедляют конвекционные потоки, но не останавливают их и если где-то есть щель, то начинается процесс конвекции, тёплый влажный воздух стремится наружу, влага попадает внутрь стены и утеплителя, конденсирует, и все теплоизоляционные свойства материалов пропадают. Всякие там пароизоляционные плёнки не особо спасают, стыки всегда есть, кирпичная кладка не всегда идеальна и прочие факторы влияют.

    Если кому-то интересно, могу продать пеногенератор отечественного производства. Пену с закрытой ячейкой он наносит хорошо, так что для собственных нужд подойдёт вполне. Научу как с ним обращаться, если нужно. Состояние аппарата очень приличное и в комплекте хороший компрессор отдам. Можно будет сразу приступать к работе.
     
  9. дом2010
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    260

    дом2010

    Смотрящий

    дом2010

    Смотрящий

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Новосибирск
    А какой компрессор если не секрет (можнобв личку)
     
  10. masyama
    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    masyama

    Участник

    masyama

    Участник

    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Челябинск
    Aircast 220 вольт, 420 литров в минуту на входе, ресивер 100 литров
     
  11. mm20840
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    mm20840

    Новичок

    mm20840

    Новичок

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Выкса
    Привет masyama. Занялся темой ППУ около месяца изучаю. Считаю материал очень перспективным. В принципе уже беру кредит на оборудование. Сам живу в г. Выкса (Нижегородская обл.). Озвучь цену за комплект, или напиши на почту mm20840@gmail.com
     
  12. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595
    Адрес:
    Море
    Порассуждаю вслух, если реконструируется старое здание, методом внешнего доутепления ППУ, то

    1. Что будет с водяным паром, добравшимся через существующие конструкции до внешнего слоя ППУ ? Парциальное давление внутри дома выше, пар будет идти через конструкции к пене.

    2. ОК, точки росы не будет, что будет с влагой? Она заперта между слоем ППУ и старыми ограждающими конструкциями.

    3. Каким образов влага будет выводиться ?
     
  13. masyama
    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    masyama

    Участник

    masyama

    Участник

    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Челябинск
    1) Если мы применяем ППУ с закрытой ячейкой, то с чего пару гулять сквозь стены? Конструкции герметично запечатаны, конвективные потоки остановлены, свободное гуляние пара отсутствует (если бы были щели, то да, засчёт конвекции влажный тёплый воздух начал бы двигаться от области с высокой температурой к области с низкой температурой). Если уж есть опасения, то можно изнутри стены обработать каким-нибудь аквагрунтом или пенетроном, чтобы защитную непронизаемую плёнку создать, а уже по ней отделочные работы вести.

    2) На этот вопрос я частично ответил в первом. А вообще если здание утеплено снаружи ППУ с закрытой ячейкой, то в помещении рекомендуется сделать вентиляцию (вообще вентиляция обязательно должна быть в помещении).

    3) Засчёт качественной вентиляции вся влага будет выводиться.
     
  14. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595
    Адрес:
    Море
    Пар не "гуляет", он ДАВИТ изнутри наружу... школьная еще физика... поэтому, как минимум, реконструируемые дома, как мне кажется, имеют риски намокания и заплесневения существующих ограждающих конструкций, если не сделать паробарьер изнутри.

    Судя по каментам, никто не собирается ничего делать, только доутепляться а потом жить при распахнутой "форточке" зимой, топить улицу... В общем, проблемы вентиляции, ее расчетов и устройства лягут на плечи заказчика, по уже факту плесени.
    Цена "качественной", но не запроектированной заранее вентиляции может несказанно удивить, и изуродовать в добавок интерьеры, так как придется делать уже не косметический ремонт.

    ИМХО такое.
     
  15. masyama
    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    masyama

    Участник

    masyama

    Участник

    Регистрация:
    06.09.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Челябинск
    Пена является барьером для влаги и воздушных потоков. Если намокание какое-либо и начнётся, то только в слоях между пеной и помещением (например если это каркасный дом, то только перегородка из ГВЛ будет испытывать действие пара, дальше не пойдёт). Про плесень: для образования плесени требуются сами поры плесени, кислород, вода и питательные вещества. Пенополиуретан не пропускает влагу, не является питательной средой, поэтому он исключает образование плесени и как следствие разрушение конструкций.

    По поводу вентиляции узнавал, что и как можно сделать. Можно сделать приточную вентиляцию с предварительным подогревом воздуха в холодное время года. Вытяжку организовать местными вытяжными вентилляторами в санузлах и на кухне (в уже имеющиеся вентилляционные шахты). Никакого уродования интерьера не происходит, видел фотографии, всё очень цивильно получается, даже и не подозревает никто, что вентиляционные короба есть в помещении.
    На трёхкомнатную квартиру такая система будет стоить порядка 150.000 рублей. Время монтажа составит 2. Зато эффект от такой вентилляции очень хорош, это положительно скажется на здоровье и на энергоэффективности здания.


    Читал исследования по пожарным испытаниям пенополиуретана. Там перечислены все вредные вещества, которые выделяются при плавленни Ппу при высоких температурах. И подводится итог, что концентрация этих веществ в 10 раз меньше концентрации угарного газа от горения других материалов, и соответственно проще от угарного газа задохнуться, чем подвергнуться влиянию этих веществ.