Утепление каркасного дома ППУ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У

У Меня нет таких инженеров пто)
Толщина у меня определяется конструкцией, меньше или больше не сделать

 

я вам не о толщине, а об ячейках. Закрытая ячейка на дерево не применяется! Вы просто закупорите дерево и оно дышать не будет. будет гнить.

 

Вся америка применяет именно закрытую ячейку в наружных стенах и крыше, и открытую в качестве звукоизоляции во внутренних стенах и перегородках, а так же открытую ячейку в перекрытиях между этажами.

При применении закрытой ячейки они не применяют ни каких плёнок, с снаружи зип-панели. С нутри гкл по стойкам, между ними ппу. (Техас)

 

Меня к примеру больше интересует то, что к примеру при толщине утеплителя ппу в 10 см, я получаю отличные ТТХ. Но слабым местом, боюсь будут именно стойки. Так как они пусть даже 150мм, по сути стойки в 150 мм будут иметь такие же ттх, как дом из бруса 150. Да между стойками ппу - отличные ттх показывает. А дерево уже нет.

При плитном утеплителе и увеличении пирога стены до толщины 150+50. Стойки теплоизолированы перекрестным утеплением. И тогда вроде норм.

Многие забывают о том, что нельзя рассчитывать ттх каркасной стены, опираясь только на характеристики самого утеплителя, не беря в расчет стойки. А ведь это всегда слабое звено в каркасник по теплотехники. Достаточно глянуть на тепловизер. Если нет перекрестного утепления, стойки светятся на тепловизоре как новогодняя елка.

Кстати, преимущество ппу как раз и дает возможность сразу крутить гкл к стойкам, там шаг как раз ~425 мм кажется (могу ошибаться) то есть упрощает монтаж гкл и убирает всякие контр обрешётки.

В Техасе так и строят. Снаружи зип панель (что то среднее между нашим мдвп и осб, дает возможность отказаться от ветрозащиты.) Внутри стойки с шагом ~425 мм. С заполнением ппу, именно с закрытой ячейкой. И гкл без пленок и мембран. Можете в 2 слоя гкл прикрутить с проклейкой (типа даблкод для перестраховки и минимизации трещин.) Швы гкл проклеили. Декоративку американка нанесли текстурным пистолетом, размазали капли, сверху покрасили. И ни кто не парится даже если всякие трещины нитевидные будут. Там в порядке вещей люди не замароченные в основном)

 

Это америка, а мы в россии.

 

В том же техасе и морозов то нет.
В новостях была статья-морозы там даванули -20 так померло народу сколько. А в Сибири минус 20 это норм. Я сейчас в Уренгое и для нас потеплело -23)

 

Вы поменьше слушайте то что говорят по телевизору. Всего за время холодов во всем техасе погибло не более 16 человек. Только 2 от обморожения. Все остальные от отравления выхлопами (спали в гараже в заведенных машинах), угарным газом, и большая часть погибла из за гололеда на дорогах вызванного морозами.

Вообще разницы нет. Что там что тут. Даже на севере штатов, используется такой же пирог с ппу. Где холода и -15-18 бывают зимой. Да в техасе в отличие от нас, в основном изоляция дома это не потому что внутри холодно и требуется сохранить тепло, а потому что на улице оч влажно и жарко. И для них там цель утепления и изоляции дома это как раз не впустить жару и влажность в дом. А влажность там ппц. Стоит открыть дверь. И вся футболка за 30 секунд влажная. И ничего не гниёт. Все ппу запенено при такой то влажности.

Закрытая ячейка ппу - играет роль изолятора, она паронепроницаема. В отличие от ячейки открытой.

Вся разница в том, что при использовании открытой ячейки, требуется обязательная изоляция пленкой из нутри дома с проклейкой всех швов. Если вы не понимаете как работает открытая ячейка. То ее структура как губка. Она оч быстро насыщается парами и становится просто мокрая. Посмотрите видео на ютубе, когда кровлю утеплют именно открытой ячейкой. С нее бежит. Много наглядного материала, когда ее выжимают в прямом смысле как губку.

Как дерево, стойки, будут полностью закрыты? У вас снаружи мдвп к примеру. Даже если стойка 150мм. То слой распыления ну максимум 12 см. У вас дерево в принципе открыто для выхода влаги. Вспоминаем как движутся пары, из нутри на ружу. Стойки на 1/3 минимум не запенены. Все с ними норм будет. Да и если для надёжности внутри все таки проклить все пленкой. Как пары попадут в каркас? Откуда влаги взяться для гниения и разрушения доски, если технология подразумевает использовать сухую доску. А в особо ответственных местах, Вы должны использовать импрегнированную доску.

А вот если вы брусовый дом с снаружи запените закрытой ячейкой. То да. В таком случае сгниет все. Так как внутри дома нет пароизолятора, и снаружи пары не выходят, так как заперты сплошным слоем ппу с закрытой ячейкой. И влага остается внутри дерева, начинаются разрушительные процессы. Но это не каркас.

P. s. В штатах, на всех его территориях, есть свои строительные коды, на федеральном, на уровне штата, на уровне города и даже на уровне хоа. Но их объединяет одна общая черта - они все работают, постоянно иследуются и модернизируются. Что бы получить строение качественное и технологическое.

Что мешает взять за основу, десятилетиями использованные технологии там, в которые вложены миллиарды долларов в исследования и разработки. И экстрополировать эти данные у себя на родине?

P. p. s. ну да, Сибирь же у нас центр каркасного домостроения, с милиардными исследованиями и технологиями в области теплотехники каркасных домов. Что уж тут, какая тут Америка с ее отсталыми каркасниками. Там же их почти ни кто не строит, даже на севере...

 

Слушайте, вы тоже самое только что описали и расписали про дерево и закрытую ячейку, ранее мною написано и говорите про ТЕХАС.

Мне лично всё равно про техас и америку. я живу в россии и в сибири. и ранее человеку ответил что закрытая ячейка и дерево несовместимы. и я не знаю как у вас там в техасе, но у меня дом из бетона и утеплен закрытой ячейкой плотностью 38-42. про дерево и пароизоляцию я не помню что они говорили, но есть коллега который утеплил дом из ОСБ открытой ячейкой и остался доволен. и технологию как делал он я не помню.

а сравнивать техас и россию с вашей стороны НЕПРАВИЛЬНО.

 

Я вам про одно, а вы все о другом. Уже ни кто не сравнивает.

Я вам говорю, что в России. Еще раз слово Россия употребляю. Что бы Вы поняли, что речь уже не про штаты.

Применение открытой ячейки в каркаснике в огражадающих конструкциях без пароизолирущих плёнок - это ошибка фатальнач ошибка, любая небольшая дырка приведет к насыщения влагой простого открытого ппу. Она как губка. В наружных стенах используется только закрытая ячейка. Так как ппу с открытой ячейкой, по сравнению с закрытой имеет пористую структуру. Которая пропускает пары и впитывает их оч сильно. То есть паропроницаемый материал, его можно использовать только при условии качественной пароизоляции всего дома изнутри. Если этого не сделать то утеплитель быстро придет в негодность, так как будет повышена его влажность. И ттх утеплителя с открытой ячейкой ппу будет ниже заявленных, а значит будет промерзание. А просушить ппу с открытой ячейкой толщиной 10-12см. Практически не реально. Это будет уже утиль.

Используя же ппу с закрытой ячейкой. Этого не может произойти ни как. Так как ппу с закрытой ячейкой НЕ паронепроницаем. технически это утеплитель + пироизолятор.

Ниче с деревом не будет. Я еще раз повторяю, ситуация в России. Так как ппу наносится между стойками и не покрывает доску полностью. Доска изначально сухая. Пленкой до кучи проклеили изнутри, откуда там взяться влаге? Доска всегда будет сухая, уф на нее не падает, влаги нет, насыщенных влагой паров тоже нет. Как она блин там сгниет?

Основное применение ппу с открытой ячейкой - звукоизоляция. Даже во всех холодильниках и других морозильную приборах используется только закрытая ячейка везде где нужно теплоизоляция - только закрытая ячейка. И не важно каркас это или монолитный дом. Использование ппу с открытой ячейкой для утепления это всегда риск. Да есть исключения, но они не относятся к каркасном домостроени.

 

В каркасник есть основная проблема - герметичность. Вес дом изнутри приклеивают пароизоляцией. Заклеивают все дырочки, все швы лентой. Чтобы ни грамма влаги в виде паров не попало в утеплитель. Так как влажный утеплитель - не рабочий утеплитель.

Современные каркасники строят что в России, что в других частях света. По безпленочной технологии. И теперь не требуется гермитизировать дом изнутри.

Это требует утеплителя, который не будет впитывать влагу. Утеплитель находится между стойками. И не перекрывает точку входа паров и точку выхода в стойках. Что позволяет выводить влагу из дерева. А утеплитель ппу с закрытой ячейкой уже не будет впитывать влагу.

Тем самым упрощается конструкция. С меньшим набором элементов. Более технологична и экологически чистая. Требуется меньше времени на монтаж стены и всего пирога. А значит экономия средств на работника (тут спорно, так как человеческий труд у нас стоит копейки, а ппу стоит дорого) ну и такая технология более отказоустойчева.

 

Я вам ответил что я незнаю надо или нет. и мне не интересно про дерево и каркасники какая там технология.

 

Так же самое, я вам про одно вы мне про другое. закрыли разговор. мне технология открытой ячейки не интересна была

 

1. ППУ наносится со стороны улицы (так на фотографии).

2. Вследствие этого эмиссия вредных веществ (цианатов) идет из ОСП и ДВП не наружу (с наружи они закрыты ППУ), а во внутренний объем здания.

Здравствуйте.
Если материал был бы не осп и двп, а гкл или цпс?
Тогда можно было бы проводить данную процедуру?

А если осб была демонтирована потом и использовалась как щитовая опалубка, для подобных работ?

 

Добрый

1. Да можно, так как данные материалы обладают достаточной паропроницаемостью
2. Пароизоляция для открытой ячейки в данной ситуации нужна
3. Пирог классический: черепица, обрешётка, контррейка, ветровлагозащита, ППУ, пароизоляция
4. Межэтажное не принципиально, на пол нужна пароизоляция

 

Подскажите