1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Утепление каркасного дома ППУ

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ССергей, 15.08.10.

  1. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.677
    Благодарности:
    24.602

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.677
    Благодарности:
    24.602
    Адрес:
    Иваново
    Будем пробовать получать бумажку


    Хотя при нынешнем развитии печатного дела...
     
  2. buzot
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214

    buzot

    Живу здесь

    buzot

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы даже мог подсказать вам путь. Безо всякой сертификации. Вы упомянули кучу фирм, чьи компоненты берете для ППУ. Постарайтесь выяснить, может быть, какая-то из этих уважаемых международных фирм и сертифицировала подобный процесс для жилого каркасного домостроения. Т.е. останется только небольшая формальность - раздобыть этот сертификат у них. Но учтите, что вы будете, во-первых, привязаны к их материалам (брать другой не получится), а во-вторых, вы будете обязаны соблюдать все их технологические рекомендации. Вероятно также, что кто-то из ваших сотрудников будет должен пройти обучение в их центре компетенции (скорее всего за ваш счет).
     
  3. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Многих можно уесть таким образом - "живя во Франциях-Германиях". Типа стало быть всё знаю и цианиды с цианатами не перепутаю. "Никто не разрешит заниматься таким безобразием" - смешно. Кто Вам запретит? Купите двухкомпонентный фроспак у Дау например и занимайтесь сколько хотите. Поменьше апломба и пафоса, уважаемый - ведь не понимаете в этой хрени ни хрена, извините за тавтологию.
     
  4. buzot
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214

    buzot

    Живу здесь

    buzot

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы даже не заметили, что автор старт-топика не заметил, что я НАМЕРЕННО употребил цианиды вместо цинатов. Между тем изоцианаты, входящие в состав основы пенополиуретана, являются довольно токсичной бякой.

    Берем справочник по токсикологии. Читаем:

    Синильная кислота встречается в растениях в форме гетеро-гликозидов. Около 2000 видов растений содержат CN-содержащие гликозиды. Напри*мер, в виде амигдалина HCN содержится в семенах горького миндаля (2,5—3,5%), в косточках персиков (2—3%), абрикосов и слив (1—1,8%), вишни (0,8%) и др. Отравления могут наблюдаться при употреблении в пищу косточек горького миндаля, абрикосов, персиков, вишен, слив.

    Синильная кислота — родоначальник большой группы химических соединений, объединенных общим названием «цианиды». В настоящее время как сама синильная кислота, так и целый ряд ее соединений приняты на вооружение большинством зарубежных армий. Галоидангидрид синильной кислоты — хлорциан — относится к классу раздражающих ОВ и входит в список табельных ОВ стран НАТО.

    В качестве ОВ применение маловероятно. Возможно использование производных синильной кислоты в качестве диверсионных агентов.

    В настоящее время известны различные группы химических соедине*ний, содержащих группу CN в молекуле. Среди них: нитрилы — R-CN (синильная кислота — HCN, дициан — CNCN, цианистый калий — KCN, хлорциан — C1CN, пропионитрил — C3H7CN и т.д.); изонитрилы — R-NC+ (фенилизонитрилхлорид); цианаты — R-O-CN (фенилцианат); изоцианаты — R-N=C=O (метилизоцианат, фенилизоцианат); тиоцианаты — R-S-CN (роданистый калий); изотиоцианаты — R-N=C=S (метилизотиоцианат). Наименее токсичными (LD50 более 500 мг/кг) яв*ляются представители цианатов и тиоцианатов. Изоцианаты и изотиоци*анаты обладают раздражающим и удушающим действием. Общеядовитое действие (за счет отщепления в организме от исходного вещества иона CN—) проявляют нитрилы и в меньшей степени изонитрилы. Высокой токсичностью отличается, помимо самой си*нильной кислоты и ее солей, хлорциан, бромциан, а также пропионитрил, лишь в 3—4 раза уступающий по токсичности цианистому калию.

    И еще. Автор старт топика обошел молчанием процесс горения ППУ.

    Читаем внимательно издание Российская энциклопедия по охране труда: В 3 т. — 2-е изд., перераб. и доп. — М. : Изд-во НЦ ЭНАС,2007. (Копирайт принадлежит Министерство здравоохранения и социального развития РФ, 2006, издание вполне официальное и предназначено для для специалистов по охране труда и руководителей организаций) (читаем на букву Ц):

    Цианистые соединения

    ЦИАНИСТЫЕ СОЕДИНЕНИЯ — класс химических веществ, характеризующийся наличием циангруппы CN−, включает в себя цианиды и нитрилы (R-C≡N), а также изоцианаты и цианамиды. Токсичность Ц. с. обусловлена прежде всего образующимся в процессе метаболизма ионом CN−, который блокирует многие ферменты, особенно цитохромоксидазу, вследствие чего теряется способность тканей усваивать кислород, что ведет к развитию тканевой гипоксии. Неорганические цианиды гидролизуются с образованием цианистого водорода. Цианистый водород выделяется при производстве кокса и стали; он может образовываться при пожарах в результате горения пенополиуретана и при попадании кислот на отходы, содержащие цианиды.

    Про то, что никто запретить не может.

    Не может запретить вам, мне или автору старт топика крутить-вертеть с ППУ у себя дома в личных целях. В конце концов удушение будет у нас. Но вот как услуга населению по утеплению домов, такая деятельность должна быть увешана с ног до головы сертификатами.

    Так что речь не об апломбе и пафосе.

    При этом я вовсе не отрицаю, что ППУ можно применять как утеплитель. Даже нужно, но точно соблюдая технологии, чтобы потом люди не травились.
     
  5. Alexey-ca
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    17

    Alexey-ca

    Профи импровизатор

    Alexey-ca

    Профи импровизатор

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    С той Светы
    Порылся ради интереса на северо американских сайтах...
    Действительно применяют пену для утепления домов. Причем различают 2 вида пены легкую и среднюю.
    Причем легкая должна быть закрыта паро изоляцией...
    А вот средняя выделает HFC (Hydrofluorocarbons).
    И с компонентами не все так просто. Я так понял что производитель должен непосредственно указывать,что вот данная смесь двух компонентов предназначена для жилых помещений...
    В примерной таблице Легкая пена примерно на уровне обычного утеплителя из ваты. А Средняя примерно на 1.5 раза впереди.
    Но вся эта пена просто меркнет со своей изоляцией перед такой же пеной но нанесеной на фольгу в заводских условиях. И ни каких ограничений для такой изоляции нет. Покупай в рулонах, разматывай хоть на пол, хоть на стену, хоть на потолок.
    Спасибо за идею. Теперь знаю что подстелить под "теплые полы". 600 метров квадратных такой пены на фольге стоит всего 1400$.


    Блин забыл еще упомянуть различают какую то пену на базе СОИ ( ну растение такое шоколадки там соевые, в колбасу кладут). Типа у некоторых такая пена есть, а некоторые говорят что она как то не стабильна.
     
  6. buzot
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214

    buzot

    Живу здесь

    buzot

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Об чем и речь. Нормальный материал для утепления, но нанесенный правильно.
     
  7. Alexey-ca
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    17

    Alexey-ca

    Профи импровизатор

    Alexey-ca

    Профи импровизатор

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    С той Светы
    Ну я так понял что вот эта нанесеная на фольгу на заводе. Ее просто не реально на нести на дом. Ибо эти рулоны рекомендуют под бетоные заливные полы стелить. И бетон ее не продавливает.
    Судя по аналогии с легкой и средней это видимо тяжелая. Мне понравился коэфициент утепления. Но фольга еще тоже видимо что то дает.
     
  8. buzot
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214

    buzot

    Живу здесь

    buzot

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про бетоны.

    Бетоны, как и кирпич, не имеют такой подлости как накапливать в своей толще какие-либо газы, а потом отдавать их в помещение. Заливая бетоном, вы фактически герметизируете ППУ.
     
  9. Alexey-ca
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    17

    Alexey-ca

    Профи импровизатор

    Alexey-ca

    Профи импровизатор

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    С той Светы
    Хмм наверно не правильно выразился. Дже под бетон можно стелить и они держат. А так этот рулон хорошо для утепления Мансарды подходит. Легко режется по размеру ножом и хорошо утепляет.
     
  10. buzot
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214

    buzot

    Живу здесь

    buzot

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вполне с вами согласен. Даже двумя руками за. Но фишка в том, что этот рулон сделан на фабрике, и все технологические операции с ним, могущие вызвать выделения цианатов давно завершены. Тут же предлагают напылять ППУ на ОСП и ДВП. Т.е. на материалы пористые, способные НАКАПЛИВАТЬ всякую бяку в своей толще, а потом медленно ее выделять (в данном случае во внутреннее пространство дома).
     
  11. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.174

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.174
    При правильно организованной вентиляции наверное это вариант... Хотя пять сантиметров по стенам на ОСП я понимаю, а вот 15 см в мансарде... как то трудно воспринять... В любом случае желаю здравствовать.
     
  12. Alexey-ca
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    17

    Alexey-ca

    Профи импровизатор

    Alexey-ca

    Профи импровизатор

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    С той Светы
    Ну дык я же написал, то таки ДА напыляют, но компоненты там какие то странные чуть ли не есть их можно... и кстати не дешевое удовольствие. Одни компоненты стоят приличных денег.
    А чего напыляет данный создатель ветки да еще и как бы дешево, остается только догадыватся.
     
  13. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.677
    Благодарности:
    24.602

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.677
    Благодарности:
    24.602
    Адрес:
    Иваново
    Читаем у производителя.
    Токсичность ППУ: в процессе получения ППУ в той или иной степени бывают токсичными, так как этим свойством обладают некоторые из их исходных компонентов, поэтому при получении ППУ нужно строго руководствоваться инструкциями по технике безопасности. После завершения процесса отверждения ППУ нетоксичны.

    В результате проведенных исследованнй выявлено, что при сгорании ППУ выделяются следующие токсичные газы: НСN, угарный газ СО, углекислый газ СО2.
    При отсутствии воздуха заметное количество этих газов выделяется при температуре 500°С, причем НСN адсорбируется частицами дыма. При продувке воздуха через поры ППУ резко (до максимума при температуре 500°С) возрастает выделение и последующее окисление НСN, ускоряются разложение полимера и вывод газообразных продуктов из зоны реакции. При свободном горении НСN образуется в меньшем количестве. По данным исследований с точки зрения выделения НСN по сравнению с азотсодержащими материалами, включая шерсть и шелк, ППУ являются менее токсичными. Причина этого в том, что при размягчении ППУ образуется жидковязкая масса, удерживающая HCN в зоне реакции, благодаря чему он успевает разложиться, а это ведет к снижению токсичности продуктов сгорания ППУ.

    Испытания, проведенные на мышах, показали, что токсичность продуктов разложения ППУ значительно ниже токсичности продуктов разложения древесины и каучука в тех же условиях.
    По данным зарубежных исследовании («Еuгорiег Ро1уmег» 1974, 10, № 9, р. 871; 1975, 11, № 2, р. 138), содержание окислов азота в продуктах деструкции ППУ при температурах от 600 до 1000°С находится в пределах 0,2–2,0% массы исходного продукта и мало зависит от температуры. При сгорании эластичных ППУ выделяется от 0,7 до 1,6% изоцианата, имеющегося в полимочевине и золе, а концентрация его мало зависит от температуры.

    В общем случае токсичность продуктов сгорания ППУ зависит от степени насыщенности данного объема изделия или конструкции пенополиуретанами (в кг/м3) и особенностей использованной марки ППУ. Наличие одновременно и других полимерных материалов, подверженных горению, усиливает степень токсичности, наличие вентиляции снижает ее...

    На основе полученных результатов рекомендовано использовать ППУ при строительстве жилых и общественных зданий, в промышленном строительстве и машиностроении, включая судостроение и авиастроение.
     
  14. buzot
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214

    buzot

    Живу здесь

    buzot

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Знаете, я как-то склонен более доверять утверждениям Мнздравсоцразвития РФ, что при горении ППУ выделяет цианистый водород, а не заявлениям с "сайта" производителя. Сайт даже не бамажка, сегодня там одно написано, а завтра хвать-похвать другое. Информация же из Российской энциклопедии по охране труда вполне официальная.

    Или вы хотите сказать, что коварный Путин мешает вашим нанам с технологиями?
     
  15. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.174

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    7.174
    Считаю ППУ удачным вариантом, когда дело касается плоскостей, где сложно утеплять другими материалами. Каркасник будто создан, чтобы в него засунуть что-нибудь изготовленное в заводских условиях.
    И огласите, пожалуйста, сумму процесса напыления ППУ для домика. Спасибо.