Отопление темперированием

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я там подправил вопрос, но немножко опоздал, пардон

Противоречие только в словесах, а на деле:
В природе нет прибора, который бы всю тепловую энергию трубы отопления превратил бы в ИК излучение.
Даже ИК-лазеру слабо...
Конечно часть тепла конвектирует вверх по стене.

 

Андрей, Ваша конструкция мне представляется не сколько непрактичной с точки зрения конструкции, и опять же в таком исполнении прогрев стен уменьшается, что является минусом.
Однако Ваш теплый плинтус таки излучатель,что соответствует первоначальной идее.
А вообще как ни крути,то именно ТРУБЫ, без оребрений и прочих приблуд наиболее соответствуют отоплению излучением, притом металлические, из пластиковых - ну, может Рехау с наружным металлическим слоем, да и то с натяжкой.

 

Я правильно понял, что Вы считаете, что необходимо примерно в равной мере и нагревать стены понизу и излучать ИК параллельно полу ?
Например, медной или стальной трубой.

 

Да, Андрей.

 

Фантазер, а могу я поинтересоваться - Вы профессионал в отоплении, или как я - "любитель своего домашнего отопления" ?

 

Причем если стена из кирпича или другого камня, то идея общая еще более гармоничные формы приобретает.

Я не профи, но Вы ж в курсе кто строил Титаник, и кто ковчег


И вообще профи часто делают, как им удобно, им в комфорт излучения вникать не зачем.

 

Там нет конструкции, там только идея отражения ИК...
Со всеми остальными выводами, в принципе, согласен.
Кстати, продолжение той идеи - сделать отражатель поворотным на трубе и тогда можно будет то стену греть именно ИК, то пол...


Берешь оцинкованную или любую блестящую изнутри трубу диаметром раза в 3 больше тубы с теплоносителем, пилишь ее вдоль пополам и приманстрючиваешь одну ее часть за трубой отопления. Все !
А вот это уже - конструкция.

 

И это концепция будущего.
Хотя она и намекает на "Футурологический конгресс" Лема.
Человеку не важна температура в помещении - ему важна температура кожных покровов.
Не важен состав воздуха в помещении - важен состав воздуха, которым дышит.
Не важен дизайн помещения - важно, что он видит.
Последнее звучит парадоксально, но очки виртуальной реальности с мощным компом могут сделать это реальностью уже очень скоро.

Офтопик OFF...

 

И неважно есть ли в доме туалет, главное - емкость подгузника.

 

Андрей А. А.
Насчет распиливания труб вспоминается распиливание гирь Шурой Балагановым и Паниковским, явно лишнее, по моему, есть смысл просто трубу взять чуток более, да и все.
Каменная стена сама вообще-то и является и отражателем и распределителем.

 

Это правда...
Да и необходимости такой нет. Важен баланс между конвекционным и лучистым.
У меня кирпичный дом, утепленный хорошо, температура воздуха стабильная,
22 градуса, жена мерзляка, в сильные морозы для того, чтобы она себя чувствовала комфортно, поднимаю температуру до 23,5, когда морозы спадают, возвращаю на 22. Это от температуры внутренней поверхности наружных стен, хотя на ощупь, ладонью, разница между наружной и внутренней еле улавливается.
В цоколе теплый пол, там комфортная температура воздуха около 20 гр., пол - 23-24гр., т.е. баланс комфорта
достигается в другой точке.
По моим прикидкам, если поднять в доме температуру внутренней поверхности наружных стен до 23-24 гр, температуру воздуха можно было бы держать около 19.5-20 гр. Как это сделать?
Один вариант по аналогии с теплым полом. Заложить трубу змейкой на высоту, к примеру, 1,5 метра на весь периметр наружных стен. Требует полной переделки системы отопления..
Другой вариант - пустить трубу в районе плинтуса. Теплый воздух, поднимаясь вверх вдоль стены, поднимет температуру ее поверхности...
Тоже связано со значительными переделками в интерьере...
Т.е. в нынешнем доме (живу в нем уже больше 10 лет), ничего переделывать не буду.

А тему темперирования обдумывал в связи с планами строить еще дом, предположительно на "утепленной шведской плите", сейчас продумываю проект, встал вопрос о темперировании стен, как один вариант, будет уплотненная укладка труб в полу в зоне наружных стен, либо, более гиморный, медной трубой обойти периметр по типу теплого плинтуса.
Вариант с заделкой в стену не рассматриваю, стены планирую из бруса без внутренней отделки...

Кстати, я уже писал, что Ваш вариант, когда есть внутренняя обшивка с зазором, по моему мнению, идеальный вариант...
Жаль, что зазор у Вас не конвектируется..

 

Да, для каменной, наверное, согласен.
Да где-ж ее взять-то каменную ?
И кого она есть без отделки ?
В квартирах, разве-что...
У меня, правда, часть дома кирпичная, но внутри - несколько слоев разных утеплителей, сделанных разными хозяевами.
Переделывать тоже не буду...

1. Это важная инфа, спасибо.
2. А вот здесь есть мысль, предлагаю ее вместе обдумать.
Я несколько недель играюсь с лазерным термометром - https://www.forumhouse.ru/blogs/231970/blog988.html (а я много лет профессионально занимался измерениями (не температуры , так вот, в Вашей ситуации я убежден в следующем:
Понятие "t воздуха" всегда должно сочетаться со словами "на такой-то высоте", иначе оно бессмысленно. Я уже писал где-то, что воздух имеет очень малую теплоемкость и поэтому очень быстро примет температуру соседних предметов - пола, стены, потолка и т.д.
Конечно, если его перемешивать вентилятором или сильной конвекцией, то t будет стремиться к некой средней...
Таким образом, если у вас обогреваемый пол, то конечно над ним воздух будет теплей, чем у не обогреваемой стены.
3. На какой высоте ? В какой точке помещения ? Я не верю, что более холодный воздух может "продержаться холодным" более получаса при более теплых стенах и т.д. - теплоемкость посчитайте и все поймете...
4. А теперь самое интересное (для меня любимого) - до меня сейчас дошло, что у меня идеальная внутренняя отделка (вагонка, а под ней с 20мм зазором Ал-отражатель) ! Именно в таком варианте ИК-лучи (излучаемые в сторону улицы внутренней стороной нагретой вагонки ) будут отражаться более холодным алюминием и возвращаться нагревая ту же вагонку...
И в таких случаях никакой отражатель не нужен ! И ни в коем случае нельзя тепло запускать под вагонку...
Что скажете ?

Чем лучше холодный алюминий в этой схеме ?
А тем, что он соприкасается своей внешней стороной с тем, на что он приделан (у меня он плотно приделан к фанере степлером) и отдавал бы тепло фанере (и далее через стену дома) на улицу.

 

Это верно... с теоретической стороны.
С практической, оперирую показаниями термометра, расположенного около массивной внутренней стены, на полочке, высота около 1,6 метра, вне зоны нагревательных приборов и сквозняков.

Установившаяся температура - есть результат термо-динамического равновесия, когда есть приток тепла, а также и его отток...
Именно по этому, пока есть отток тепла, температура воздуха не может сравнятся с температурой нагревательного прибора...
Не забываем также, что у нас поступает свежий воздух для вентиляции помещения, ну и окна работают как охладители довольно интенсивно.

Да, именно это я уже писал...
Интересно, какова температура поверхности вагонки при сильных мороза?

В моем понимании достижение теплового комфорта может быть разделено на два этапа:

1. Создании такой ситуации, что бы в условиях сильных морозов ( т.е. сильных теплопотерь ) температура внутренних поверхностей ограждающих конструкций как можно меньше отличалась от температуры воздуха ( под температурой воздуха понимаем точку равновесного баланса в приемлемой точке помещения )
В большинстве случаев на этом останавливаются и предаются радостям жизни..

Если хочется большего, то:

2. Создание ситуации, когда температура внутренних поверхностей ограждающих конструкций выше температуры воздуха.
В этом случае представляется возможным понижение притока тепла в помещение и достижение в результате пониженной температуры воздуха при сохранении теплового комфорта. что влечет за собой некую экономию, а также более свежий вид кожи (за счет повышения относительной влажности воздуха) и хорошее настроения от осознания "Да, я сделал это!"
С наступающим всех!

 

Она такая-же как температура воздуха около нее .
Ибо я не увлекаюсь яростным проветриванием помещений. Есть естественная вентиляция из кухни, туалета, верхней и нижней веранд и этого достаточно для проживания 2-3-х человек (300 куб.м.). Двери спален ночью - открыты.
Периодически направляю свой лазерный t-метр на нижнюю часть спиртовых градусников, вплотную (у меня их штук 5 по дому) и всегда вижу полное совпадение .

 

Только было собирался написать примерно тоже самое. Но уже не буду, просто выражаю свою поддержку вышепроцитированному. И, именно, змейка в стене самое лучшее и правильное решение, на мой взгляд. Только не на 1.5 метра, а на все 2 метра. Вот только достаточно муторно это осуществить... В идеале нужна медная тонкая труба, легко гнущаяся и недорогая. Подачу в эту змейку осуществить снизу, таким образом низ стены будет теплее верха, но за счет конвективной составляющей температура трубы должна будет выравняться. Максимальная температура трубы не выше 60° C в самый лютый мороз, в обычные же дни 40° C-50° C . Т.е. грубо говоря это низкотемпературное отопление. Самое идеальное как для здания, так и для человека и естественно самое комфортное.