Отопление темперированием

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Темперирование это слабый подогрев массива нижней части стены. Этот способ хорош для предохранения каменных стен, например, в соборах от отсыревания и преждевременного разрушения. Для целей отопления человеческого жилья в классическом понимании этот термин не совсем подходит.
Чтобы человеку чувствовать себя комфортно самое важное, не нагревать воздух вокруг него, а иметь вокруг тела другие плотные тела с температурой не намного ниже температуры человеческого тела, потому что природа создала нас более чувствительными к лучевой составляющей теплопередачи.
Отсюда в идеальном жилище температура ПОВЕРХНОСТИ стен должна быть равна или только на считанные градусы (1-2) ниже привычной комнатной температуры.
Нагревать всю массу стен расточительно, поэтому наилучший путь это хорошенько утеплить стены снаружи, а основную мощь отопительных приборов направить на обогрев не воздуха, как это делают привычные конвекторы и радиаторы, а как можно большей площади поверхности стен до высоты человеческого роста. Практически это можно сделать направленным на стены излучением точечных источников ИК спектра (ИК обогреватели), размещением на стенах пленочных электрических обогревателей или системой теплых плинтусов, которые имеют конвективную составляющую, которая расходуется в основном на подогрев восходящим потоком воздуха именно поверхности стен.

 

Пленочные обогреватели, размещенные на стенах излучают ОТ стен в сторону центра комнаты ...
Так что же - НА стены надо направлять ИК-лучи, или ОТ стен ?

 

Андрей А.А.
Насчет каменности стеныкирпич, бетон, известняк и т. п., в том числе штукатурка, пусть и обои - все это можно считать каменной стеной
и даже вагонка особенно сильно не противоречит, хотя и не без того, но вот утеплители типа пенопластов, мин ват, и даже пенофол (при каменной стене) идее противоречат, я уже молчу, что утепление изнутри во многих случаях глупо.


Однако,если между вагонкой и пенофолом,если уж они так милы,разместить змейку из труб(метал,МП) без замуровки,то идея теплых стен наверно вполне реализуема,однако я в таком случае не вижу каких нибудь преимуществ

 

Если честно---замурованные в стенах металлопластиковые трубы с жидким теплоносителем---как то не айс. Подумаем про воздух теплый (воздушное отопление) но в закрытом контуре. ?
Пока из мира фантазий (типа ондоль) так интересненько:
самый большой булерьян, воздуховоды, на пенофоле змейкой---шамотные кирпичи на ребро. Закрыты каменной толстой плиткой 4 см. (агломерат или гранит) Теплый воздух гоняет в замкнутой системе вытяжной вентилятор. Жду критику...

(шамот, имеет чуть меньшую теплоемкость, чем талькохлорид, но большую, чем печной кирпич--будем тепло аккамулировать..)

 

Ну система воздушного отопления сама по себе уже проблемна, по части комфорта, в связи с неизбежными потоками воздуха.
Воздух, обладая очень малой массой не излучает тепла, так что, при всей работоспособности эта идея названию темы не соответствует ,
по крайней мере для постоянного проживания.

 

В закрытом контуре---воздух не гуляет, горячий поток (1000 м3) нагревает шамот и уходит (вытягивается вновь в булерьян)

Тут пока не попробуешь--не узнаешь..
Про ондоль...
Корейская ондоль

Традиционно источником тепла для ондоли служила печь, которая располагалась на кухне или во внешней стене комнаты. Вокруг кухни с двумя или тремя печами строили соответствующее число комнат, которые и отапливались с помощью ондоли. В старых корейских домах в кухонной печи стояли один или два больших железных котла. И огонь, на котором готовили рис или суп, служил для обогрева прилегавшей к кухне комнаты, что очень практично. Кухню обычно строили на метр ниже отапливаемой комнаты, благодаря чему дым и горячий воздух циркулировали под полом. В этом и заключается секрет ондоли. Горизонтальные полости, или туннели, для дыма и горячего воздуха прокладывались под полом комнаты и соединяли печь с дымоходом. Проходя по туннелям, горячий воздух нагревал каменный и глиняный пол.

Но секрет системы отопления ондоль состоит в конструкции самого пола. Прежде чем делать пол, прокладывали туннели для горячего воздуха. Поверх туннелей клали плоские тонкие камни толщиной пять – семь сантиметров. Так как вблизи печи пол всегда теплее, там использовали более толстые камни, чтобы не допустить потери тепла. Камни покрывали слоем желтой глины, которую затем тщательно выравнивали. В завершение пол обклеивали несколькими слоями желтой промасленной бумаги.

Традиционные ондоль-комнаты северной и южной частей Корейского полуострова имели некоторые отличия. На севере жилая комната не отделялась от кухни стеной. Комната обогревалась как от печи, так и с помощью пола ондоль. В южной части Кореи кухню отделяли от комнаты, чтобы дым не проникал в жилое помещение. Обычно для таких домашних печей корейцы использовали древесное топливо; огонь разводили с помощью бумаги и соломы, а в качестве топлива использовали уголь. И только в ХХ веке корейцы стали топить спрессованным древесным углем.

Очень важно, чтобы ондоль-комнаты поддерживались в исправном состоянии. А если в туннеле образовывались трещины, окись углерода проникала сквозь пол в жилые комнаты, что могло привести к смерти жильцов.

Сейчас в корейских домах редко можно встретить традиционную систему ондоль. Вместо этого современные дома, включая и ондоль-комнаты в многоэтажных зданиях, отапливаются с помощью усовершенствованной системы – водяного радиаторного отопления пола. Пол подогревается уже не горячим воздухом, а горячей водой. Самое интересное, что разработали такую систему не корейцы… В начале 1900-х годов известный американский архитектор Фрэнк Ллойд Райт занялся строительством гостиницы в Японии. Он обнаружил в доме одного японского господина комнату, которая очень отличалась от обычных японских комнат. Пол в ней был теплым и покрыт желтой бумагой. Это была настоящая корейская ондоль-комната. Потрясающее чувство комфорта и уюта сильно впечатлили Райта, и он решил, что ондоль – идеальная система отопления, и начал внедрять ее в свои проекты. Архитектор изобрел радиаторное отопление пола, пустив по туннелям вместо горячего воздуха горячую воду. И сегодня такой системой пользуются практически в каждом корейском доме.
Вот это меня восхитило...

В свое время существовала уникальная ондоль-комната, построенная сотни лет назад, которая отличалась поразительной теплоотдачей: пол в этой комнате всего лишь после одной топки оставался горячим в течение 45 дней, а тепло чувствовалось в течение 100 дней. Инженеры попробовали воссоздать это древнее строение. Правда, свойства этой комнаты уже не те, что у ее предшественницы: после одной топки пол остается теплым в течение десяти дней весной и осенью, и в течение трех дней зимой (при -10°С).

 

Ув. nir, если бы Вы просили моральной поддержки, то я бы, наверное, написал что-нибудь другое .
А Вы просили критику...
Здесь народ в сказки не верит, здесь народ умеет считать - возьмите и сделайте простейший тепло-технический расчет - просто теплоемкость камня, разницу температур и т.д. (я этому здесь за день научился), вот тогда и увидите, что результат будет не 45 дней...
Ну, или есть еще вариант - Вы говорите, что этот классический расчет неверен, а верен вот такой. и тогда будет совсем другой разговор (или - с гением, или - с заблудшим инженером).
Извините, Вы сами просили критику...

 

nir, вот mip, например, описывал свои расчеты в теме "Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой" в сообщениях 1, 8, 20, 35, 36, 51, 52, 54, 55, 88, 97.
Я, правда, их правильность не проверял.
Читайте, разбирайтесь, а когда рассчитаете правильно "ондоль-комнату", то пишите сюда, нам будут интересны реальные результаты.

А примитивный расчет - вот здесь, у меня в дневнике - ЭКОНОМИЯ ТЕПЛА ВОЗДУХА под крышей.

 

Да действительно интересная тема про ондоль комнату, только с массовой реализацией этой идеи вряд ли получится, нам даже старая добрая печь лежанка, ну или просто классная изразцовая печь и те экзотика.
предлагаю вернуться к первоначальной теме соответственно предлагаю обсудить такой вариант по периметру дома внизу 2 трубы 1 или 1.25, ну или 1.5 дюйма (для больших площадей) стальные-подача и обратка.
Под окнами регистры трубные (57 или 76 или 89 или 102 или ...) в 2 или 3 или 4 ряда длиной какой надо (под все окно(а)).
Гигиеничность высокая, уровень тепла передаваемого излучением - высокий, цена определяется материалом труб, в бюджетном варианте доступно, ремонтопригодность - да, индивидуальный подход-легко.
Из недостатков .. в ЕЦ не уверен что прокатит, во всяком случае пожалуй будет с капризами.
Покритикуйте плиз...

 

Все зависит от цели и средств. Если важнейшая цель - сэкономить, то - отличный вариант.
Только тепловой расчет надо делать в любом случае.
Мне вроде считать не надо , у меня классика - пластиковые трубы по периметру + радиаторы под каждым окном. Не переделывать же...
А что такое ЕЦ я не знаю.

 

ЕЦ это естественная циркуляция.
Ну да ладно, каждый на своей волне.
Предлагаемый мною вариант другим будет казаться бомжацким и убогим, в нем ведь отсутствуют люминивые радиаторы, да трубы стальные напугают кого хочешь, в общем где сели там и встали.
Цель намечалась вроде как отопление темперированием (о переводчик подкинул словцо,теперь и переиначить не получается), остальное рассматривать как попутные эффекты.

 

Б замкнуть - интенсивной отдачи тепла не будет!

В верхних "рогах"-патрубках - есть технологические отверстия - об их наличии, "бренерано-вод" узнает когда ошибается с углом/временем поворота заслонок - банально, дым валит.

Это вкратце. Более глобально исследовать - надо строить опытные образцы.
Но что-то противоречит законам физики - эт китайцы могут только себе позволить.

С наступающим!
---------------------------

P.S. А вообще, переориентируюсь на камин/топки.

 

Спасибо, ЕЦ внес в словарь.
Мне не кажется бомжатским, а кажется правильным - трубы ведь и покрасить можно .
Знал бы раньше - сделал бы так, но с плоскими радиаторами...

 

Андрей А.А.
То есть, как по немцу.

 

Если это вопрос, то - да.
Вы, наконец, будете пользоваться знаками препинания ? - Я часто с трудом вас понимаю...
Впрочем, возможно, что на одну из 2-х труб поставил бы хороший отражатель, как я где-то рисовал - для ИК-обогревания полов возле наружных стен.
Отапливать весь пол я не считаю нужным, т.к. - закалка ногам обязательно нужна (чем я уже много лет успешно пользуюсь)...
А если положить на полы ковры-паласы, то и не закаленный человек вполне сможет ходить босиком.
А о конвекции - она существенна только в процессе прогревания дома, а в стационарном режиме она минимальна.
Сейчас замерил в квартире t пола и потолка - они отличаются всего на 1,5 градуса. Не думаю, что при этом есть существенная конвекция...