Биологическая очистка сточных вод для коттеджей (ТОПАС)-2

sonder RZN cпасибо за ответ. А что вы скажете про это:
17 основных и самых важных отличий чешской канализации Топас от локального очистного сооружения ряда Юнилос (Астра, Скарабей).
№№ п.п Сравниваемый элемент Очистные сооружения ряда «ЮНИЛОС» (серии «АСТРА» и «Скарабей») Канализация Топас
1 Компрессор На очистных сооружениях ЮНИЛОС канализации на даче установлен один компрессор HIBLOW японского производства. Фирма-производитель является основателем производства компрессоров данного типа. Этот тип компрессора функционально наиболее полно соответствует понятию канализация для дачи, т.к. дольше работает без замены мембран, имеет меньшее энергопотребление и ниже, чем у других уровень шума. Кроме того, на компрессоре стоит система защиты от перегрева и перепада напряжения, что в условиях канализации на даче во многих случаях определяет срок его службы. Постоянная работа компрессора на станциях ЮНИЛОС без отключений увеличивает время наработки на отказ (до замены мембран), т.к. исключает пусковые токи, а также благоприятно действует на бактерии в установках ЮНИЛОС особенно в зимний период, так как поддерживается постоянная теплая температура воздуха. В канализацию Топас установлено два компрес-сора Air Mac производства Тайвань, не обладающих высоким качеством и надежностью. В связи с этим повышается износ расходных материалов (мембран), уменьшается общий срок службы компрессора. Каждый компрессор в канализации Топас работает на свою фазу, это значит, что происходит постоянное их включение выключение, что приводит к значительному уменьшению срока службы компрессоров Необходимо добавить также частые сбои в подаче электроэнергии, что плохо влияет не только на канализацию на даче , но и на все электроприборы и устройства.
2 Компрессорный блок Емкость локальных очистных сооружениях ЮНИЛОС имеет оптимальные минимальные размеры (рассчитанные проектировщиками), что обеспечивает беспрепятственный доступ ко всем камерам оборудования. В канализации Топас емкость для блока управления и компрессоров имеет значительно большие габариты по отношению к размерам обору-дования,это сильно затрудняет проведение сервисного обслуживания канализации на даче, а, в частности, удалению избытка активного ила из камеры стабилизации ила канализации Топас
3 Полипропилен Пенопропилен для канализации на даче на основе станций ряда ЮНИЛОС производится компанией IMG-Plast (Чешская Республика) и имеет высочайшее качество. Китайского производства. Для изготовления панелей для канализации Топас используются полипропиленовые гранулы с пределом текучести, при котором сварные швы не имеют долговременной прочности, а сам материал хрупкий.
4 Толщина стенок оборудования Стенки очистных сооружениях ЮНИЛОС выполнены из полипропилена высокого качества толщиной min 20 мм (толщина может увеличиваться в зависимости от условий монтажа – рассчитывается проектировщиками), толщина горловины min 15 мм. Эти изменения продиктованы опытом монтажа и работы канализации на даче в Российских условиях. Толщина стенки канализации Топас всего 12,5 мм. Она изготовлена из хрупкого материала, поэтому конструкция недолговечна. Возможно сдавливание грунтами и полная утрата работоспособности канализации на даче.
5 Пирамида В соответствии с тем же опытом работы и монтажа канализации на даче , пирамида локальных очистных сооружениях ряда ЮНИЛОС имеет оптимальный размер (проверенный опытным путем), который обеспечивает беспрепятственное перемещение активного ила из вторичного отстойника в аэротенк для дальнейшего его взаимодействия с неочищенными стоками. Удлиненная форма пирамиды вторичного отстойника канализации Топас часто приводит к забиванию активным илом аэротенка и собственным активным илом.
6 Продувка пирамиды В очистных ряда ЮНИЛОС продувка пирамиды установлена в углу камеры, благодаря этому мусор будет двигаться в сторону жироуловителя, а он в свою очередь будет выбрасывать его в аэротенк. В случае канализации Топас продувка пирамиды установлена на большом успокоителе. Минус в том, что она расположена посредине вторичного отстойника. Во время работы часть жира и взвешенных частиц уходит в угол станции.
7 Иловый стабилизатор В локальных очистных сооружениях ряда ЮНИЛОС наличие успокоителя не дает перемешиваться «молодому» илу с тем, который находится на стабилизации длительное время. Это препятствует возвращению отработанного ила в процесс очистки, активизируя тем самым работу канализации на даче. В канализации Топас отсутствие успокоителя приводит к тому, что при перекачке ила из аэротенка «молодой» ил перемешивается со «старым», который может в последствии попасть в приемную камеру.
8 Аэратор В станциях ряда ЮНИЛОС Аэрационный элемент установлен под пирамидой и посредине камеры. Во время включения аэратора активный ил обогащается кислородом и равномерно распределяется по всему аэротенку. В канализации Топас аэрационный элемент установлен в углу пирамиды, в связи с этим во время работы, активный ил будет скапливаться под пирамидой, что уменьшает оборачиваемость системы канализации на даче.
9 Рециркулятор и циркулятор В очистных сооружениях ряда ЮНИЛОС Разница высот составляет 80 см. Циркулятор откачивает сверху более чистую воду во вторичный отстойник. А во время обратной фазы рециркулятор со дна собирает осевший ил и перекачивает его в отсек илового стабилизатора. В канализации Топас разница высот составляет 10 см. Из-за этого насосы частично откачивают грязную воду с активным илом и в стабилизатор ила и во вторичный отстойник.

 

Продолжение:
10 Главный мамут-насос В сооружениях ряда ЮНИЛОС главный мамут-насос работает постоянно, что позволяет значительно снизить содержание азота и активизировать биологическое отстранение фосфора, снизить БПК, а также повысить надежность работы всей установки и, соответственно, канализации на даче. И установках ЮНИЛОС главный мамут-насос работает постоянно и даже, если стоки не поступают в приемную камеру, станция работает в круговом режиме. Тем самым перекачка стоков не зависит от их поступления в станцию. Главный мамут-насос работает только в прямой фазе, что снижает качество очистки от фосфора и других вредный примесей. Работа главного насоса в канализации Топас зависит от поступления стоков в камеру (если стоков нет, то и переключения циклов нет).
11 Штуцеры, жиклеры В локальных очистных сооружениях ряда ЮНИЛОС штуцеры выполнены из нержавеющей стали, жиклеры из латуни, в агрессивной среде не окисляются и не ржавеют. В канализации Топас штуцеры и жиклеры выполнены из окисляющихся материалов, что приводит к забиванию отверстий в системе аэрации и выходу из строя канализации на даче.
12 Гермоввод В локальных очистных сооружениях ряда ЮНИЛОС ввод кабеля 220 V герметично монтируется на производстве, что повышает надежность и безопасность всей канализации на даче В канализации Топас нет гермоввода на гусаке, по которому будет проложен кабель с 220V. Возможно попадание влаги в блок управления, и соответственно, возможны замыкания и поражения электрическим током при эксплуатации канализации на даче.
13 Крепеж аэрационного элемента В станциях ЮНИЛОС крепеж аэрационного элемента выполнен из полипропилена. Материал устойчив к агрессивной среде, долговечен, в дальнейшем замене не подлежит. В канализации Топас хомуты крепления аэрационного элемента китайского производства. Срок службы в агрессивной среде 2-3 года, в дальнейшем необходима замена.
14 Фильтр крупных фракций В очистных сооружениях ряда ЮНИЛОС отверстия в фильтре обработаны конусом и феном, что предотвращает нарастание ила на фильтре и в дальнейшем засора. В канализации для дачи Топас отверстия не обработаны. Как следствие, на заусенцах образуется налет, нарастает активный ил, что приводит к забиванию фильтра.
15 Продувка главного насоса В локальных очистных сооружениях ряда ЮНИЛОС установлена продувка главного насоса, значительно снижающая возможность засорения и создания аварийной ситуации для всей системы канализации на даче В канализации Топас нет продувки главного насоса, что способствует его забиванию и необхо-димости дополнительного обслуживания системы канализации на даче.
16 Верх крышки В сооружениях ЮНИЛОС Высота цветного верха горловины 30 см, с лицевой стороны 40 см. При монтаже не возникает сложностей при обсыпке грунтом, не видно белого края горловины. В канализации Топас высота цветного верха горловины 20 см, что очень неудобно при монтаже станции, в дальнейшем при оседании грунта будет виден белый край горловины.
17 Внутренние распорки В локальных очистных сооружениях ряда ЮНИЛОС Внутри станции количество распорок рассчитано на тяжелый грунт (глина, плывун), что увеличивает прочность и целостность корпуса установки. В канализации Топас количество распорок меньше, что уменьшает прочность корпуса при давлении грунтов.


Всё это взято вот от сюда astra-bio.su


Интересно ещё почему Чешский Топас на ecostok.ru на 10тыщ. дешевле чем Топас на topol-eco.net. В чём подвох? Хелп кого выбрать? Спецы помогите с выбором. С меня пиво

 

"У меня глупейший вопрос, наверное, но очень мне интересно:..."
вам не кажется, что лучше ничего не спрашивать, чем задавать глупейшие вопросы?

"Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"
Отвечу по двум пунктам:
1. Компрессора Айрмак и Хиблоу делают на Тайване. Хиблоу - японская разработка, хорошие, стабильные воздуходувки. Айрмак - хороший компрессор, без нареканий. Из плюсов Айрмаков - запасной комплект мембран. Система защиты в Хиблоу - предохранитель на обмотке трансформатора - сомнительная вещь. От перепадов в Юнилос надо спасать электромагнитный клапан, а не компрессор, который и так достаточно устойчив к скачкам напряжения. Пиковые нагрузки на компрессор приходятся на летний период, Хиблоу работает без перекуров, сильно нагреваясь, маленькая камера компрессорной части (в отличае от Топас) не способствует хорошему теплоотводу.

"11 Штуцеры, жиклеры В локальных очистных сооружениях ряда ЮНИЛОС штуцеры выполнены из нержавеющей стали, жиклеры из латуни, в агрессивной среде не окисляются и не ржавеют. В канализации Топас штуцеры и жиклеры выполнены из окисляющихся материалов, что приводит к забиванию отверстий в системе аэрации и выходу из строя канализации на даче. " шедевр. В Юнилосах латунь не окисляется, а в Топасах окисляется)

Всё остальное из разряда "вот тут у нас стразики." лень комментировать эту ерунду.
Я бы выбирал между Тополватером и Топасом.

 

"У меня глупейший вопрос, наверное, но очень мне интересно:..."
вам не кажется, что лучше ничего не спрашивать, чем задавать глупейшие вопросы?

Зондер, Зондер...)) Значит не таким уж и глупейшим мой вопрос оказался, раз на него нечего ответить такому опытному слесарю как Вы.) Вы, и это видно по Вашим прошлым сообщениям, неплохой пуско-наладчик, а может быть ремонтник, но уж никак не технолог. И не указали Вы ответа на мой вопрос в единственном, судя по всему, известном Вам учебнике потому, что его там нет, а сами Вы ответа не знаете.
Учебник этот, кстати, я читал ещё в институте, в то время когда Вы, судя по Вашим сообщениям, постигали основы букваря.)) Очистку сточных вод своей специализацией я тогда не выбрал, но пижона от специалиста отличить в этой теме могу.)

 

Может сразу взять все стоки через мембранный фильтр прогнать, а осадок высушить и сжечь? Такая схема почему вам в голову не пришла?
А по вашей схеме: нитраты - азот, будут делать очистные, когда появятся бактерии, способные восстанавливать нитрат до азота исключая промежуточную ступень (нитрит).
В институте надо было учиться, чтобы сейчас глупые вопросы в голову не приходили.

 

Конечно компрессора ХИБЛОУ гораздо лучшего качества, чем АИРМАК. А вот решения с одним компрессором и клапаном, либо с двумя компрессорами, я считаю что они почти равнозначны. Постоянная работа ХИБЛОУ в маленьком компрессорном ящике в летнее время приводит к перегреву, так как он работает на давлении 25КПа, а компрессор рассчитан на 17КПа. Повышенная температура сильно снижает ресурс мембран. Плюс клапан имеет зависимость от стабильности входящего напряжения и переходит в колебательный режим на напряжениях ниже 180вольт, но вертикальное расположение сердечника для втягивания снизу-вверх не приводит к износу сердечника, как в ранних моделях ТОПАСа, где сердечник стоял горизонтально. Конечно, тоже неприятный момент, нарушается технология работы и клапан при таком режиме сильно шумит. И надо заметить, стабилизация напряжения такой мощности совсем не проблема, и стоимость стабилизатора довольно низкая.
В ТОПАСе пошли в решении проблемы с клапаном кардинально, заменили клапан на второй компрессор. Но так как стоимость двух компрессоров ХИБЛОУ серьезно превышала стоимость пары компрессор+клапан, то были применены китайские компрессора АИРМАК. При таком решении себестоимость даже снизилась. А так как компрессора работают по очереди, то снижение ресурса не так заметно. Но все таки мембраны часто вылетали через год работы, поэтому вероятно и было принято решение комплектовать компрессора дополнительной мембраной. Ведь АИРМАКИ тоже не рассчитаны на давление в 25 КПА, у них рабочее давление 15КПа. Но попеременная работа и больший объем приборного отсека снижали вероятность перегрева. Правда постоянные включения-выключения тоже снижали ресурс компрессоров.
Анализ этих двух решений говорит о том, что резко повысить надежность работы компрессора можно только снизив давление на компрессоре до рабочего, и обеспечить постоянную его работу, исключив клапан. Но тогда глубину аэротенка нужно снизить почти наполовину, производительность по объему очистки резко сократится. В рамках технологии Топаса и Юнилоса это сделать невозможно, и остается только ждать разработки более мощных компрессоров на рабочее давление 25 КПа, и чтобы от этого не пострадала цена установки. А пока довольствоваться достигнутыми ресурсами по пробегу компрессоров.

 

sonder RZN ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Теперь я знаю где и что покупать.

 

В Топасе разница в десять сантиметров конечно дает более мутную воду для "промывки" вторичного отстойника в конце второй фазы. Но и 80см в ЮНИЛОСе неправильное решение, это резко снижает производительность циркулятора. Правильное решение на 30-40см разницы. И сейчас кажется все так и делают.

Постоянная или переменная работа главного насоса -- это серьезное отличие. Постоянная работа главного насоса серьезно повышает его надежность. Засорение главного насоса в ТОПАСе происходит в моменты включения в слое осадка, который образовался за время отдыха главного насоса. В Юнилосе это решение более правильное. Но в ТОПАСе именно из за применения двух компрессоров исключается постоянная работа главного насоса, даже если бы они и захотели. Тогда придется опять возвращаться к схеме компрессор+клапан.
А вот последняя фраза --- "Работа главного насоса в канализации Топас зависит от поступления стоков в камеру (если стоков нет, то и переключения циклов нет)" -- это полный бред. В ТОПАСе только длительность первой фазы зависит от объема поступающих стоков, а переключения между фазами будут всегда, вне зависимости, поступают стоки или нет. В этом плане автоматика и в ТОПАСе и в Юнилосе работает идентично.

 

Eurobion, спасибо за подробности по компрессорам, подпишусь под каждым словом) мне лениво было всё подробно писать)) Хиблоу, пожалуй, лучшие компрессора из того что мне попадалось (ну, ещё Сайко). Сейчас новые модели появились - более компактные, интересно как они себя вести будут.

Да не за что. Удачи вам.

 

Насколько я знаю, в ТОПАСе сейчас применяются даже лучшие элементы аэрации, чем в Юнилосе. Они весной закупили целую партию аэраторов и заглушек ПОЛИАТР. Так что оцинкованные хомуты в ТОПАСе уже в прошлом.

 

Новые модели ХИБЛОУ имеют меньшее потребление, например на 60 литров в минуту ХИБЛОУ ХР-60 потребляет 39вт, а НР-60 потреблял 51вт. Но это при 17 КПа, а при 25 КПа показатели ХР хуже, чем у НР. Поэтому в Топасах и Юнилосах эти новые компрессоры пока не применяют, ждут новых усиленных разработок.
Мы их применяем уже полгода, пока все работают, ни одного не поменяли.

Процесс нитри-денитрификации был описан в применении к классическому аэротенку. Широкое применение в последнее время зональной и управляемой аэрации, дают почву для сомнений в правильности описания этих процессов именно для этих режимов работы связки аэротенк-вторичный отстойник. Я знаю одного технолога, который работает над прямым биопроцессом преобразования аммонийного азота до газообразного азота, без промежуточной стадии окисления до нитритов и нитратов. Все зависит от длительности процесса окисления, концентрации кислорода в её динамике, наличия необходимых видов биомассы. Так что процесс восстановления нитритов так же возможен, если длительность процесса окисления ограничена и выполняются другие условия по наличию легкоокислимой органики, интенсивному перемешиванию и необходимых видов биомассы.

 

Интересно, что это за процесс такой без промежуточной стадии окисления до нитритов и нитратов?
Если Вы имеете в виду процесс под названием Anammox, то в этом случае аммоний сначала должен частично окислиться до нитритов, а затем уже в анаэробных условиях ионы аммония окисляются нитрит-анионом до газообразного азота.

 

Начинал он несколько лет назад, как я знаю, с Anammox. Я знаю этот процесс, но сейчас говорит получил свои данные. Мне известно пока только со слов. Вероятно, если следовать Броду, начальная нитритация должна проходить, просто окисляется только часть аммонийного азота, вторая часть окисляется полученным нитрит и нитрат-ионом. Я пока деталей не знаю, когда узнаю, сообщу.

 

Да-да, поподробней плз, люблю научную фантастику.

Хозяева Топас поставили фильтр на железо - процесс очистки в станции явно улучшился. Завтра постараюсь выложить фотки.

 

А подробностей не будет. К Топасу это отношения не имеет. Будем обсуждать ТОПАС.