Солнечная энергия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А видно собственно что Лис темнит! То автоаккумуляторы, то вообще нет, потом гелевые появляются, осмелюсь предположить что это не Ваш дом, а Вы просто занялись раскруткой не особо еще разобравшись во всем этом!

 

+100 разбирался пол года назад во всей альтернативной энергетике. В средних широтах ничего радужного. На пределе запускается что то в районе новорсийска.

 

Ваши очень скромные запросы потянет система как у Лиса на крыше, и то только летом!
Всеж давайте про электроконвектора больше не будем, освещение я еще понимаю от солнца, а отопление конвектором, сама цепочка преобразований никуда не годится, абсурд просто, зачем электроэнергию то вырабатывать? Еще 220 потом из 12- 24 вольт добывать? Проще сразу водяным солнечным коллектором греть воду и тепло гнать в систему отопления.

 

Смотрю тема передически запускается и глохнет - как Баян ...

Исходя из физических законов превращения энергии - альтернативные источники не могут полноценно обеспечить возрастающие её потребности -они могут только частично дополнить имеющиеся. К сожалению желающих чужбинки, пока не мало, как то сатирик Аркадий Райкин, устами своего персонажа говорил: -"Вон балерина ... А прикрути к ней динаму - так она будет лектричество в недоразвитые районы подавать"

Вы не в космосе, а на земной поверхности - тут надо считаться со всеми персональными затратами ...

 

Всем спасибо за ответы.
Ну... нет - так нет.
Просто увеличить имеющуюся мощность невозможно, а потребителей много.
Вот и хотелось для постоянного обогрева одного помещения использовать энергию солнца.

 

Так используйте.
Только не электроотопление, а водяное.
КПД электроотопления - процентов 5, учитывая, что энергия запасается, а не расходуется напрямую.
КПД водяного - процентов 70 будет.
Обсчитывал вакуумный солнечный коллектор, получалось, что окупится относительно покупного электричества за 5 лет, а если электричество покупать негде - тогда надо сравнивать с электричеством от генератора.

Стоимость же водяного и электрического отличаться (при равной мощности) будет в десятки раз.

Поподробнее, пожалуйста.
Какие законы такую фигню говорят?

Пока что в связи с прогрессом потребности энергии падают. Самый яркий пример - освещение. Лампы накаливания заменяем на люминесцентные, люминесцентные - на светодиодные.
Менее очевидный - компьютеры. Хотя игровые компы греют, как радиатор, но на единицу производительности прогресс очевиден. Более ярко это видно на мобильниках - без зарядки до месяца работы.

 

Буквально вчера пытался посчитать тоже самое. Как-то у меня 5 лет совсем не получается. От 15 до 30 выходит .

Что я не так делаю?
1) Берем данные по солнечной освещенности для московского региона. (Используем вертикальное положеие коллектора, так как максимизируем не годовую мощность, а зимнюю, летом нам такой мощности не надо)
2) Берем дневные среднемесячные температуры и с их помощью расчитываем
КПД кллектора. Получается около 60%, зима все-таки.
3) Скидываем еще 10% на потери в трубах.
Получаем в итоге, для отопительного сезона для 6 метрового коллектора порядка 1000 КВт.ч.
Если считать таким образом, то получаем просто слезы.

 

Читаем даклад П. Капица об альтернативных источниках энергии, ему уже 30 лет.

жжете не по детски, откройти статистику мирового потребления за последнии десятилетие. А лампочки это да круто. заодно прикиньте сколько электроприборов в семье было 20 лет назад и сколько сейчас. И их мощность.

 

3 шт по фасаду, ещё 2 на крыше, уже 5к. А это в большинстве районов разрешённая нагрузка на домовладение, больше - нужно докупать киловатты, за немаленькие денюшки, и потом ещё и платить за них. А здесь однократное вложение и в обозримом будущем халявный источнок тепла. Просчитать нужно с вероятной увеличенной электронагрузкой на дом. Хез, может через 3-5 лет прорыв будет в электромобилях , акумы заряжать то дома удобнее, а токи заряда будут немаленькие.

 

Докладу 30 лет, и вы живёте тем временем?

"Если в 1970 г. стоимость 1 кВт«ч на СЭС была невероятно высокой и абсолютно неконкурентоспособной — 60 долл., то в 1980 г. она снизилась до 1 долл., а в 1990 г.— до 30 центов, однако и сейчас превышает стоимость энергии на газовой станции в 5 раз."
Это какая-то статья.
"Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. "
Это из доклада Капицы.
Разница - между 1970 и 1990 в 200 раз. То, что Капица не видел, увидели другие.

"Конечно, использование солнечной энергии, малых водяных потоков, ветряков часто может быть полезным для бытовых нужд в небольших масштабах."
Это из доклада!

Всё в быту становится экономичнее. Освещение, отопление, развлечение - всё экономичнее.
Нет прогресса только в приготовлении пищи, хотя скороварки изобретены давно. У СВЧ КПД около 50%, по индукционным плиткам данных у меня нет, но электрочайник наверняка эффективнее.

Давайте посчитаем. http://vetro-svet.spb.ru/v1.html#p2
У меня в квартире максимум потребления - комп, 250-300 Вт круглосуточно. в месяц итого около 330 квт. Плита газовая.

Средний поток за год -3.5 кВт*ч за день на м2.
Посмотрел вакуумную трубу у которрой длина 1,8 м, диаметр 58 мм.
Цена комплекта из 15 труб длиной 1,8 м стоит 27 тыс.руб.
Комплект 1.5 м2, мощность примерно 5.25 кВт/ч за день.
На 27000 рублей можно купить 13000 кВт. Или эти же киловатты можно получить за (13000/5.25=) 7 лет при хорошей погоде.

А вот данных солнечной энергии именно по зимнему сезону у меня нет.
При чём тут среднемесячная температура - не знаю, вакуумный коллектор не имеет потерь на охлаждение. Потери в трубах - может и великоваты будут, не знаю.
Считать правильнее всё-же за год, потому что горячая вода нужна и летом.

 

Вакуумный коллектор имеет потери на теплопроводность и конвекцию,
посмотрите руководство по проектированию от висмана, там есть формулы,
впрочем, там же и готовые графики есть. Для зимы к.п.д. вакуумного коллектора получается порядка 60%.

Для вертикальной поверхности инсоляция для Москвы по месяцам
с октября по апрель в кВт.ч. : 58, 38, 25, 21.3, 57, 105, 93
Общегодовое: 908. От угла зависит не так сильно, максимум --- 1173,
но при нем зимнее потребление хуже, а зимнее --- самое важное, летом эта энергия избыточна, если только речь не идет об очень маленьких коллекторах, для которых максимальное летнее потребление соответствует потребности в нагреве воды.

Впрочем, даже если брать только оптический коэффициент (0.84) и брать годовое
теплопоступление, то выходит примерно 762 КВт.ч. с квадратного метра в год и для упомянутого Вами изделия в 1.5 кв.м. в год выходит 1144 КВт.ч.

То есть, окупаемость уже превысила 10 лет. Однако мы отбрасывали теплопотери, и не учли дополнительное оборудование, трубы, насос, контроллер, теплоноситель (отнюдь не вода!), дополнительная емкость в теплонакопительном баке, теплообменник. Это все стоит не так уж и мало,
особенно если брать относительно надежные марки, иначе оборудование 10 лет не протянет.

Итак, окупаемость солнечной установки небольшой мощности составляет порядка 15 лет, а окупаемость мощностей, избыточных для летнего приготовления воды --- 30 лет.

Получается, что в Московском климате вакуумный коллектор дело сомнительное. Вот небольшой плоский коллектор для летнего приготовления горячей воды --- совсем другое дело.

 

Ну и кстати, полтора квадрата за 27000, это подозрительно дешево. Насколько это надежное решение выйдет? От приемлемо надежного Висмана два квадратных метра стоят уже 1700 евро, плюс еще на столько же всего остального хозяйства. Впрочем, метров до 6 (фактически коллекторы при этом занимают 8, 6 метров это площадь собственно поглотителя) стоимость обвязки будет практически такая же, только блоки поглотителя надо добавлять.

Но по таким европейским ценам все становится уж совсем кисло. А китайский нонейм очень вряд ли 10 лет проработает

 

В 70х эксперементальные установки , сейчас серийное производство. Есть у солнечной энергетики минус, энергия нестабильна, второй минус не вырабатывается ночью. третий минус Пыль. Четвертый при цене производства панелей на текущий момент без субсидий она убыточна.

да вот только вещичек такого типа все больше и больше. У моей бабушки в доме было 6 лампочек по 40 ватт, телевизор 300 ватт, радио, холодильник. в месяц ее потребление было 40 Квт.

У меня в доме, 21 лампочка, стиральная машинка, микроволновка, Чайник электрическая духовка, 2 компьютера, Большой телевизор, стереосистема.
В месяц сжигаю минимум 200 Квт.

Вот и разница.

 

А если к этому прибавить насосы чтобы воду в дом доставлять, а не в колодец ходить, различный дренажные насосы, чтобы во дворе не плавать как раньше, в конце концов вентиляция, да у меня например даже канализация электричества требует, но это лучше чем как раньше все под себя.
А еще есть электроинструмент, причем в таких кол-вах раньше он был только на предприятиях.

 

Тут ещё такое дело... 90% энергии всё равно в тепло переводится так или иначе, Можно это рассматривать как дополнительное отопление электричеством в зимний период. Плюс к этому мы получаем дополнительные блага в виде чистых носков и поглаженных рубашек.