1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Солнечная энергия

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем CCCPs, 07.08.07.

  1. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    90

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    Пили, ели - веселились, посчитали - прослезились ...

    На поверхость земли падает не так уж много солнечной энергии - в средней полосе меньше - даже если испльзовать её на 100%. С разумных площадей жилых застороек мощности будет хватать, только на минимальные потребности.

    Инсоляция на широте Москвы (56)- составляет максимадьно около 3 квт/час в полдень летнего безоблачного дня. Солнечных дней в году около 80-и, и средняя инсоляция в год не превышает 170 ват/час с кв.м. На семью 4 человека небходимо 80 кв.м жилой отапливаемой площади - т.е не менее 6 квт/час на обогрев зимой - в сутки 144 квт/час - в месяц 4320 квт/час + 400 квт/час электроприборы. Из этих постулатов, надо городить огород, т.е. расчитывать оборудование!

    Особенно интересны расчёты, когда наступает полярная ночь ...

    Я радуюсь за Буратино - он зарыл, только 5 золотых монет ...
    А некоторые больше на учёбу потратили - видно зря ... однако!
     
  2. t34
    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280

    t34

    Живу здесь

    t34

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Харьков
    Да кВт и кВт*ч в головах людей перепутались совсем ,ДАЖЕ ИЗОБРЕТАЮТ КАКИЕ-ТО "квт/ч" а потом пытаются делать выводы:)].
    В доме площадью 72 кв.м. зимой потребление энергии вместе с отоплением в среднем 700-750 кВт*ч ,что в 6 раз меньше ,чем вы насчитали.
    И сколько я не был в подмосковье , полярной ночи там не помню:)]:)]:)]
     
  3. roman1802
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    77

    roman1802

    Живу здесь

    roman1802

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ужгород
    700-750 кВт*ч в час ? чет многовато будет ! :)] Выше в топике правильно подсчитано .
     
  4. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    90

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    Ну, можно посчитать энергию - в эргах, джоулях, каллориях за какой то промежуток времени - не суть как важно. Ваш дом вероятно, ОТМЕННО утеплен, как термос или притапливается чем то. Типовое жилище, как Тришкин кафтан дырявое и построено не солидно ...

    Обходится лютой зимой, 1-м киловатом в час - в доме 72 кв.м, для отопления - это феноменальный результат! Интересно, а чем в доме дышат?

    Органическому топливу альтернативы практически нет. Оно накоплено за период около 11 миллиардов лет, и будет уничтожено человечеством за 300-400 лет, при нынешнем уровне его потребления. Солнечная энергия на земной поверхности используется в природном круговороте. Проявление её использования природой, хорошо заметно по широтным зонам - видимый баланс комфорных температур для развития живых существ - лежит в пределе от 4- до 43 градуса Цельсия.

    Энергия аккумулируется в тонкой оболочке биосферы Земли - от глубины 200 метров Мирового океана до 4 километров выше его уровня. Сколько земля примет энергии - столько её отдаст в космос. Так же и с использованием электрических аккумуляторов для накопления энергии Солнца. Не забудте, КПД Вашей системы не достигнет приемлемых пределов, а "природный" КПД близок к 100% ...

    Человечество, находится на грани энергетической катастрофы и солнечная энергия не даст выдающихся результатов, кроме затрат. Реально и выгодно использовать энергию ращепления трансурановых химических элементов и термоядерные процессы слияния ядер. Ну и ещё остаётся, пробраться в глубь замли, для использования тепла недр.
     
  5. t34
    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280

    t34

    Живу здесь

    t34

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Харьков
    roman1802
    Не в час а в месяц
    Old_Man
    Дом действительно очень хорошо утеплен. Я считаю -если думаешь об использовании альтернативных источников, то сначала займись сбереганием энергии , чтоб не отапливать за свои деньги мировое пространство. И если все сделано правильно то ,в принципе, хватает любых источников энергии и о оказывается не так уж и дорого. Последнюю лампочку накаливания выбросил лет 5 назад:)].
     
  6. roman1802
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    77

    roman1802

    Живу здесь

    roman1802

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ужгород
    Уважуха Вам !
    Как достигнут такой результат ? Топите наверно тепловым насосом ..
    Я ту прикидывал что лудше иметь тепловой насос (самопальный) с боль шим запасом по мошьности и качать им в теплоаккумулятор в тот промежуток времени когда это лудше. Каковы затраты на утепление и 'yhujecnfyjdre в Вашем случаи ?
     
  7. t34
    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280

    t34

    Живу здесь

    t34

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Харьков
    Тепловой насос дороговат, обычный конвектор ,домик -гагосиликатные блоки+ 150мм пенопласта стены ,200 мм потолок, 100 мм от земли. Самопальный рекуперетор- 100 мм ал. гофротруба внутри 150 мм гофротрубы , по стутренней воздух входит по внешней выходит , 20м уложенв зигзигом на чердаке:). Пытались сделать солнечный водонагреватель ,но с мая по конец сентября нормально работал, а сейчас вечерком вода чуть теплая ,а к утру остывает:( -будем думать как сделать ,чтоб и зимой работал:). Энергосбережение и альтернативная энергия -это и хобби(очень полезное для меня) и работа (на работе делаю ветряки):)
     
  8. wolf127
    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    47

    wolf127

    Живу здесь

    wolf127

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нужна консультация специалиста. Чисто гипотетически есть жилой комплекс (виллы 100-200 метров), Латинская Америка, практически экватор.
    Нужно при помощи солнечных панелей организовать автономное электроснабжение каждого дома в отдельности. Сколько панелей требуется на один дом.
    Солнечные панели наипоследнейшего поколения CIGS (КПД 11%) с такими характеристиками:

    130Ватт
    Voltage at maximum power point 24,8 V
    Current at maximum power point 5,2 А
    Open circuit voltage 34,8 V
    Short circuit current 6,7 A

    140Ватт
    Voltage at maximum power point 27,2 V
    Current at maximum power point 5,4 А
    Open circuit voltage 34,8 V
    Short circuit current 6,7 A

    155Ватт
    Voltage at maximum power point 29,2 V
    Current at maximum power point 5,4 А
    Open circuit voltage 41,2 V
    Short circuit current 6,7 A


    Размеры стандартные: 1929х893х45
     
  9. Visp
    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30

    Visp

    Живу здесь

    Visp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Одесса
    Потребление электричества никак не зависит от размеров дома. Укажите оборудование которое нужно подключить тогда можно считать.
     
  10. Изобретатель

    Изобретатель

    Изобретатель

    Гость

    Рад за вас! Предлагаю нарастить мощность системы и сделать ее более "правильной". Все недорого. Подробности на моей странице в контактах в профиле.
     
  11. Corsar
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    238

    Corsar

    забегаю

    Corsar

    забегаю

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    поселок Красное
    Вот я удивляюсь, прочитав всю тему, как многие сами себе придумывают трудности.
    Особенно, грустно, когда совсем чайник пытается поучать разбирающегося человека, а уж совсем вводит в ступор, когда он пытается научить уму-разуму спеца.
    А барыги, пытаются на непонятках нажиться. Это совсем огорчает.

    Да-да. Постоялец, это про вас. Запал у вас хороший, но многие решения и выводы ошибочны.
    Во первых не инвектор, а инвертор.
    Во вторых, расчет аккумуляторов ИМХО немного ошибочен. Так проще:
    В третьих, вам уже несколько человек указало, что мощность блока питания это максимально возможная мощность. А вот сколько потребляет лично ваш компьютер - зависит от его набивки и режима эксплуатации. В одном из постов, даже порекомендовали индивидуальный счетчик электроэнергии. В ответ вы отмахнулись и начали нести какую-то чушь про БП мощностью 1500 Вт. Скажу вам не таясь, что современные БП для серверов (надеюсь это слово вам известно) рассчитаны на мощность потребления в среднем 350-500 Вт. А еще их ставят 2, для автоматического переключения в случае неисправности. И второй БП тоже включен в электрическую сеть, но потребление энергии у него минимально. И при этом в серверах используются довольно высокопроизводительные вентиляторы, которые отводят излишки тепла. В случае с вашим БП мощностью 1.5 КВт - ваш компьютер превратится в электрический чайник.
    В четвертых, указывая величины, в неверных параметрах, вы автоматически запутываете людей и исключаете их из дискуссии, тем самым превращая топик в препирательства и монолог. Проявите уважение к собеседникам.

    Неуважаемый Лис26. Волшебное слово Германия давно потеряло привлекательный образ " счастливого сытого запада". Да, возможно вы там живете, ведете свой бизнес. Но почему вы считаете возможным относится к своим бывшим соотечественникам как к жвачному стаду? Вас поймали на незнании продаваемого товара и технологий, а вы, вместо того, чтобы корректно ответить - отписались не по вопросу и слились из обсуждаемой темы. Раз уж вы решили развить бизнес в этом направлении, то умейте отвечать за свои слова. Нехорошо получилось.


    Ну а теперь по теме топика.

    Я немного обобщу ответы других участников.

    1. Прежде чем начать собирать, надо уменьшить затраты. Зачем вам выбрасывать деньги на отопление, если у вас плохая теплоизоляция? Вы хотите, чтобы полученное электричество (за ваши деньги, заметьте) топило улицу? Если нет, то в первую очередь задумайтесь над минимизацией теплопотерь.
    2. Также задумайтесь, просто задумайтесь - какие устройства у вас потребляют больше всего электричества (выше была ссылка на калькулятор фермерского дома). Может купить новое устройство/прибор будет дешевле, чем поддерживать старый?
    3. Выше уже было сравнение стоимости получения тепла из разных источников. Как видно дороже всего топить электричеством. Но и здесь можно уменьшить расходы если электричеством нагревать не воздух, а воду, которая в свою очередь нагреет батареи или теплый пол. Посчитайте эффективность.
    4. Солнечная батарея невыгодна, срок окупаемости большой? Возможно. А вы посчитайте рост стоимости электроэнергии за последние 10 лет. И ведь тарифы для потребителей все-еще растут, а когда закончат расти - знают только монополисты-поставщики.
    5. Электричеством из солнечной батареи отапливаться с помощью электрического конвектора? Извините, но это бред. Гораздо эффективней подключить пару солнечных коллекторов к системе водяного отопления.
    6. Солнечные коллекторы дорогие? А вы посмотрите где их делают и где продают. Зачем вам покупать у перекупщика, если можно купить у производителя?

    Вы знаете, я раньше очень надеялся, что современные технологии придя к нам - как-то изменят положение в строительстве. Но сейчас я все больше и больше убеждаюсь в том, что проблема не в технологиях, а в подходе. У нас притащат 100 таджиков на котлован, вместо экскаватора. У нас сначала построят дом, а потом будут гадать над прокладкой инженерных коммуникаций. Я не утрирую, свежайший пример г. Железнодорожный, МО. 5-и этажное здание для конторы переезжающей из Москвы:
    - стены сделаны из 3-х разных материалов. Когда стучат кувалдой на лестнице - на внешних стенах ощущается заметная вибрация;
    - сначала положили плитку, а потом начали ее ломать и резать для прокладки проводов и установки коробов. А скоро еще и покраска стен планируется;
    - количество светильников устанавливается на глаз. Прокладка проводки решается на месте. Естественно ни о каком плане здания речи даже не идет. Никто его в глаза не видел;
    - про СКС и топологию сети я даже упоминать не буду. Большего идиотизма я давно не встречал;

    Извините, наболело.

    P.S. Если хочется пофлудить на эту тему - давайте отдельный топик в курилке откроем.
     
  12. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Пустое. Самое эффективное отопление --- электроконвектором или теплым полом. Воздух нагревать обязательно -- мы им дышим, а холодный воздух на теплом полу == бронхит или чего похуже.

    При электричестве, как основном источнике энергии, есть смысл в аккумуляции энергии на ночном тарифе (в электрической или тепловой форме), либо в использовании теплового насоса
     
  13. Corsar
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    238

    Corsar

    забегаю

    Corsar

    забегаю

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    поселок Красное
    1. Извините, бред. Холодный воздух на теплом полу возможен только при старте системы или при полном проветривании дома (ну или отключении отопления). Владельцы теплых полов вас за подобное высказывание вообще порвали бы .. :)]
    2. Что дольше будет сохранять тепло, воздух (который мы вынуждены периодически заменять) или теплоноситель (который ходит по замкнутому кругу)? Мне, как неспециалисту, интиутивно кажется, что эффективней греть теплоноситель.

    Спецы, ау!
    :)

    3. В дополнении - да, есть смысл потреблять и накапливать энергию когда она дешевле.
     
  14. Corsar
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    238

    Corsar

    забегаю

    Corsar

    забегаю

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    поселок Красное
    Гхм, Сергей.
    А не могли бы вы вашу рекламу оформить как-то иначе?
    Либо полностью расписать весь функционал вашей продукции, либо просто указать ваши координаты для заинтересованных лиц, без популистского бреда?

    К тому-же, ИМХО, вы несколько нарушаете правила конференции (каюсь, сам давно не читал).
     
  15. Visp
    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30

    Visp

    Живу здесь

    Visp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Одесса
    :) Этож как если до кризиса было 9$, а теперь 6$ за 1Вт солнечной фотоэлектрической панели (монокристал) - То у вас до сих пор по 9$?:)