Солнечная энергия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда уж по принципу самовара сделать емкость, а в ней топку (короче оч. большой самовар) примерно по размерам 1*0.5*4 ( в высоту чтоб на 2 этажа хватило, 2 м3 получится), для его нагрева до 80гр. нужно 130 кг дров. Остывать он будет от 3 до 7 дней, вот вам и самый экономный вариант по отоплению без газа и эл-ва!

 

мудро. уважаю.


А если серьезно, да спросите у ста дачников что они знают про солнечное отопление думаю один два вообще только слышали. Я вот например до этого форма вообще кроме печек и батарей ни о чем таком и слыхам не слыхивал. А вот построил дом поставил печку, а с дровами возиться то не очень охото (хотя купил их целых восемь кубов на зиму) вот и думаю чтоб вспомогательное соорудить. Да тут еще и мудрецы электрики переодически свет ремонтируют по три дня. Вороги. Тут хошь не хошь задумаешься и об альтернативных источниках. А о них народ в массе своей "лишь слышал звон не зная откуда он". Вот и интересуемся. Я тут летом - осенью с соседями пообщался, да почти каждый третий был бы не прочь прикупить что нибудь альтернативное чубайсу. Вот полазил по сайтам разных фирмачек, пообзванивал как красиво пишут а говорят еще крсивей, мол купи одну панельку и будет тебе щастье на века. А вон поспрашивал у спецов, посчитал получается от Солнца замена чубику слишком дороговато получается, за какие то несчастные 100 кв*ч аж полтора лимона нужно выкладывать. А ктож в 100 кв*ч укладывается. Этож смех просто. У меня вон в прошлом месяце 300 набежало и особо ничего не делал. Плитка электрическая, чайник, ноутбук на 100 ватт в час, обогреватель на 800 ватт (и то включал в полмощности) и все. А если еще кучу всего поставить телевизор холодильник техники всякой, насосы, теплые полы тут то с тыщу набежит а мож и поболе. Так что солнечная альтернатива тут даже в качестве резерва не протянет. Лично для себя решил взять аккумулятор с генератором и инвектором.
А вот с отоплением не все ясно "Стоит ли овчинка выделки или нет". Судя по вашему подсчету 100 с лишним метров 2 конечно на участке ставить смысла нет, да еще и неясно во сколько это обойдется. А вот в качестве дополнения к печке или к электрокотлу можно и подумать. Вопрос только в цене. Печка вот мне обошлась вместе с установкой в 50 тыщ. + 14 тыщ. заплатил за 8 кубов наколотых березовых дров. Ну предположим что их хваит на сезон, тогда получается в пересчете на пять лет 50 тыщ. печь + 70 тыщ. дрова (отбросим инфляцию для простоты) = 120 тыщ. отопление. А вот во сколько обойдется отопление от солнечного коллектора пока не ясно. Может кто подскажет из спецов. Интересо же.

 

Вот оно, моё отоплене нонешнее

 

Согласен с расчётами. Хотя не уловил, откуда взялось 60 вт на кв.м.

А откуда данные по зимней инсоляции для Москвы?
У меня более печально получается, с сайта МАП Энергия, там для Москвы ноябрь 15, декабрь 8, январь 16 февраль 36 квт*ч. на горизонтальный метр.

Но вот насчёт ТА - попробуйте посчитать его ёмкость, потери, отдачу. Не очень радужно. На неделю-две можно сделать, а с лета до зимы не запасёшь.

 

Солнечная инсоляция https://solar-battery.narod.ru/meteo.htm
В среднем получается зимой около 20 кВт.ч/м2
Учитывая реальное кпд панелей получится электричество будет около 2 кв с одного метра.
А вот сколько с метра тепла будет в среднем давать солнечный коллектор так и неясно. Может спецы помогут разобраться.


Это естествено в месяц а не в час.


Получается что если мы поставим 100 м кв. вертикально расположенных солнечных панели мы всего лишь будем зимой всреднем получать около 200 кв*ч электроэнергии. Очень мало получается.

А со 100 м кв. солнечных коллекторов сколько тепла получим ?

 

Зависит от температуры "за бортом". КПД вакуумников (при перепаде температур от 0 до 100 градусов) от 80 до 55, плоских - от 85 до 25 процентов. Чем больше разница температур между нагреваемой поверхностью и воздухом - тем больше потери.
Подробный график в инструкции на солнечный водогрей Viessmann, есть на их сайте.

 

Ну мы же считаем среднее. Средняя температура зимы в подмосковье "

Период со среднесуточной температурой ниже 0 °C длится 120—135 дней, начинаясь в середине ноября и заканчиваясь в конце марта. Самый холодный месяц — январь (средняя температура на западе области −10 °C, на востоке −11 °C). С приходом арктического воздуха наступают сильные морозы (ниже −20 °C), которые длятся до 40 дней в течение зимы (но обычно морозные периоды намного менее продолжительны); в отдельные годы морозы достигали −45 °C (самый низкий абсолютный минимум температур был отмечен в Наро-Фоминске −54 °C). Зимой (особенно в декабре и феврале) часты оттепели, вызываемые атлантическими и (реже) средиземноморскими циклонами; они, как правило, непродолжительны, средняя длительность их 4 дня, общее число с ноября по март — до пятидесяти. Снежный покров обычно появляется в ноябре (хотя бывали годы, когда он появлялся в конце сентября и в декабре), исчезает в середине апреля (иногда и ранее, в конце марта).Постоянный снежный покров устанавливается обычно в конце ноября; высота снежного покрова — 25—50 см. Почвы промерзают на 65—75 см.
"
Такие данные. Ну примем среднюю температуру за -10. Для простоты подсчета будем считать что зимний период длится полгода.

Вопрос: сколько же тепла мы получим со 100 м кв. усредненных солнечных коллекторов ?


Кстати, уважаемые специалисты, растолкуйте нам простым потребителям в чем считается тепло. Ну с электричеством вроде все ясно. Как ты цифру не назови, а платим и потребляем то что крутит счетчик. КВ*Ч плавильно ли ?

А вот в чем измерять тепло ? Скажем нормально утепленный средний дом (договоримся условно считать таким домом дом 6х6м) сколько теряет условно в среднем тепла (неясно в чем оно считается) и соответственно чтобы в доме было бы тепло надо произвести его не меньше. Скажем так, теряем Х тепла, печка или котел или солнечный коллектор или их какая нибудь комбинация дает тоже Х тепла.

Так вот хотелось бы понять сколько будет этот Х и в чем он измеряется ? На пальцах, так чтоб даже бабушка соседка поняла.

 

Лучше для средней 3-месячной зимы с средним солнцем по 20 квтч в месяц.

Тогда грея воду до 50 получим разницу температур 60, кпд для ВСК - 0.7 итого 20*100*0.7 = 1400 квт*ч за месяц, 50 квтч за день
Для плоского 0.5 итого 1000 квт*ч за месяц, 30 квтч за день.

ТА на три дня - 150 квтч или 130 000 ккал в день, для воды нагреваемой от 20 до 50 - 4.5 тонны. На неделю около 10 тонн.

 

ТА - это что за зверь такой ?


А понятно ТА топливный аккумулятор. Хотя многое не понятно. Причем тут еще и топливный аккумулятор.

С панелями для производства электричества вроде все ясно. Панель + аккумулятор + инвектор = 220 вольт.

А с отоплением как ?

 

Просто потери дома - не относятся ко времени, это мощность. Количество тепла - за какое-то время, это энергия (работа).
Работа - официальная единица - Джоуль. 1 Ватт за секунду.
Для понятности удобнее кВт*ч. = 3600 000 Дж. (Поправил, спасибо alexj)

Потери дома обычно считают в ваттах, современные нормы типа не больше 100 Вт на квадратный метр площади.
Перевод величин:
https://2mb.ru/work_and_energy.html

(С калориями тут они ошиблись на 3 порядка)

На пасмурный день запас горячей воды надо делать. Вот он и ТА. Тепловой аккумулятор, бочка горячей воды.

 

Поправочка:
кВт*ч. =3600 кДж = 3600 000 Дж
Видимо очепятка

 

Ну вот и с солнечным коллектором начинает проясняться. Значит получается так: чтоб было отопление от солнечного коллектора надо
панели + теплоаккумулятор = тепло в батареи (так ли это ?).

А вот с теплом пока не ясности. Проще надо быть господа. Ну не всеже знают как оптимизировать аксиоматические ядра постулированных тарнсенденция элиотовских волн, вот и о солнечных коллекторах и тепле большинство тоже незнает.

Итак: стандартный дом 6х6м, нормально утепленный теряет в среднем тепла ( вставьте число ). Хоть внутри чем топи терять то будет.

Если он теряет ( не забудьте вставить число ), то и производить тепла чтоб не задубеть зимой надо столько же. Число господа, число. Объясняете соседской бабушке, не забывайте об этом, не со специалистом коллегой, а с бабушкой !


Иначе не продать. Аксиома маркетинга.


Да кстати теряет дом за месяц, при среднемесячной температуре -10 градусов.



график среднегодовой температыры в Москве. Для области на градус меньше. Среднемесячная -10 почти пять месяцев. Ну округлим до простоты до полугода.

Значит чтобы топить стандартный дом от Солнца нужно в течении полугода производить ежемесячно ( число господа, число ) тепла.

Для этого надо купить - вертикальных панелей ( ____ ) м кв. + ( ____ ) мощности тепловой аккумулятор = тепло в доме.

Так ли ?

 

В общем да, в дополнение к обычной системе водяного отопления надо СК (панели), ТА, насос, автоматика с термодатчиком, комбинированый котёл (для подогрева в пасмурную погоду). И батареи поэффективнее, на 50 градусов рассчитаные. И бак для водяного водогрея, поскольку отопление - это одно, а горячая вода - другой, антифризом не умоешься.
Хотя минимум - СК, ТА и насос с автоматикой.

Стандартный каркасник 6х6 высота 2.70, утеплёный 15 см минваты по кругу, при температуре внутри 20, а за бортом -10 теряет 1600 Вт. За месяц - 1,6*24*30= 1152 квт*ч.
При поступлении 20 квт*ч в месяц на кв м надо 1152/20 = 57,6 кв метров идеального СК.

Учитывая КПД - 80 метров ВСК или 115 ПСК. (Вакуумный и плоский коллекторы, надоело набирать).
( Я не продавец, просто считать люблю )


ТА на неделю - 7*24*1,6= 270 квт*ч, 232000 ккал или, грея воду от 20 до 50, - примерно 8 тонн воды.

 

1) Бесплатное электричество становится после приобретения оборудования и затрат на установку. Качественная авономная система на 1 кВт*час/сутки обойдется от 70 тыс. рублей. (15 кВт*час/сутки - 1 млн. рублей)
2) Государство "пока?!" не покупает излишки электроэнергии выработанной от солнечных модулей!

 

По нижеприведенным ссылкам тесты энергопотребления ЖК-мониторов и современных компьютеров с двухядерными процессорами и хорошими видеокартами. Двумя кВт там и не пахнет.

Для тех, кому лень ходить по ссылкам приведу несколько цифр:
- широкоэкранный ЖК-монитор с диагональю 20 дюймов - от 17 до 38 Вт в зависимости от яркости;
- современные компьютеры (с процессорами Intel Core 2 Duo и AMD 64 X2) - от 100 Вт при простое до 200 Вт при максимальной нагрузке.

P.S.
2 Поселенец.
Приведите хотя бы пару примеров блоков питания для компьютеров на 2 кВт.
Яндекс.Маркет это ставит в тупик, его максимум это два БП по 1.5 кВт и один БП по 1.6 кВт из 1520 БП в его базе данных.

Ссылки:
thg.ru/display/energy_display/onepage.html
thg.ru/cpu/energy_consumption_intel_amd/onepage.html