1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,81оценок: 16

Обработка фасадов и построек из дерева ЛКМ

Тема в разделе "Лакокрасочные материалы, мастики, герметики, клеи", создана пользователем Admin, 06.03.06.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexprof77
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    2.162

    Alexprof77

    Окраска деревянных домов Крашенная фасадная доска

    Alexprof77

    Окраска деревянных домов Крашенная фасадная доска Представитель компании

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    2.162
    Адрес:
    Москва, ул. Лобачика д.14, стр. 1Б
    Всё, по-любому не впитается, все равно будет полимеризация ЛКМ между порами древесины (Вы не сможете нанести ЛКМ толщиной меньше поры). Алкидные материалы самые недышащие (за счет маленькой молекулы (они меньше поры древесины), упаковка в молекулярном слое очень плотная) в отличие от тех же водных акрилатов (огромные молекулы по сравнению с алкидами и крупнее пор древесины, упаковка в молекулярном слое неплотная с "промежутками", именно через них идет парообмен - "дыхание" древесины).
    Полимеризация алкидных материалов медленный процесс (до нескольких лет), т. к. происходит под действием кислорода воздуха (акрилаты полимеризуются за счет испарения воды - быстрый процесс - несколько часов). Полностью заполимеризовавшийся алкид - представляет из себя неэластичное покрытие (в отличие от акрилатов - они всегда эластичные), поэтому алкидные материалы хорошо стоят 1-4 года (в зависимости от производителя), потом начинаются проблемы, сначала в виде появления микротрещин, в которые проникает влага и появляется почернение древесины за счет биопоражения, потом в виде отслоения - шелушения в виде кожуры репчатого лука (особенно при толстом их неправильном нанесении)
     
  2. ExpertOpinion
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Москва
    Alexprof77, зачитался прям:super:. Молекулы, алкиды, акрилаты, плотная упаковка в молекулярном слое - все по научному. Но с парочкой "Но":
    1) алкидные материалы бывают водоразбавляемыми (например, антисептик Protec 100), поэтому все выше справедливо только для финишных материалов с большой долей полимера-пленкообразователя в составе, т. е. с большим содержанием алкидной смолы. Для материалов с малой долей алкидной смолы в составе всё по-другому - материал отлично "дышит" и быстро высыхает. И в данном случае малый размер алкидных частиц - дополнительное преимущество, материал глубже проникает и лучше держится.
    2) есть также гибридные алкид-акрилатные водоразбавляемые материалы (например, лак Deco-tec 5400), существование которых в корне опровергают изложенную выше теорию. Тем не менее эти материалы обладают лучшей адгезией к древесине, кроме того материалы высокоэластичны и паропроницаемы.
     
  3. Alexprof77
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    2.162

    Alexprof77

    Окраска деревянных домов Крашенная фасадная доска

    Alexprof77

    Окраска деревянных домов Крашенная фасадная доска Представитель компании

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    2.162
    Адрес:
    Москва, ул. Лобачика д.14, стр. 1Б
    ExpertOpinion, рад что Вам понравилось, старался "на пальцах" объяснить человеку что да как.
    Все мои выкладки относятся только к финишным покрытиям (2-3-4 слоям), выполняющих функции защиты от атмосферных воздействий.
    1. Антисептики (часто называемые базы), наносимые первым слоем, выполняют функцию биозащиты в них содержание алкидной смолы незначительное, поэтому их не рассматривал. Как Вы правильно заметили, "дыханию" они не мешают.
    2. О гибридах я конечно же знаю, но это уже совсем "взрыв мозга" для непрофессионала (для простоты взял алкидный состав, как крайний случай), да и далеко не у каждой компаний они есть (встречаются только в профсегменте, например, у Цобеля и Текноса). В любом случае, содержание акриловой смолы в гибриде превалирующее, что никак не опровергает изложенный мною ход мыслей и дает материалу требуемую эластичность, а алкидная составляющая отвечает за адгезию (сцепляемость) с древесиной, глубоко проникая в поры.

    3. Другим крайним случаем являются просто акриловые продукты (не гибриды), которые сами по себе также обладают плохой стойкостью. Именно из-за большого размера акриловых молекул они плохо сцепляются с древесиной (не проникают в поры) и отваливаются по прошествии нескольких лет (1-4 года).

    Именно поэтому передовики ЛК промышленности думали, как решить эту проблему, а именно, сделать материал с хорошей адгезией и достаточной эластичностью, да еще и быстросохнущий (алкид высыхает на ощупь только за 6-24 часов - еще один минус). Решением стали водные гибридные продукты (алкидно-акриловые составы), сохнущие за 2-4 часа.
    Именно эти "гибриды" являются самыми передовыми покрытиями для защиты древесины и именно их я бы рекомендовал использовать каждому для наружной отделки древесины. Отсутствием подобного рода материалов в розничных магазинах и отличается, как правило, бытовой сегмент (для частных лиц) и профессиональный (для производств).

    В случае с внутренней отделкой достаточно обычных водных акриловых лаков.
     
  4. Restyl
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235

    Restyl

    Живу здесь

    Restyl

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извините было некогда. Про Американский поход...
    Америка (не помню писал уже или нет) не менее "деревянная" страна чем Россия например или Финляндия. Родина сайдинга во всем его проявлении. Стандартный Американский каркасник например отделывается в основном именно деревянным сайдингом. Причем в Северной Америке наряду с сосной распространены и считающимися у нас ценными породами - кедр, красное дерево, секвойя и т. д. Эти породы более проблемны, они содержат больше танина и их окраска и защита требуют от ЛКМ более специфичных свойств. Климатика этого континента в чем то схожа с нашей, но конечно помягче... Лакокрасочная промышленность США в свое время полностью "ушла" в полимеры. Связанно это было с тем что страна большая (меньше конечно чем наша), климатических зон много и необходимы были покрытия способные служить и в субарктических областях и в умеренном и морском климате и тропиках и пустынях... Упс опять увлекся.
    Так вот Американский подход в отделке древесины это полупрозрачные пропитки. ПОГРУЖНАЯ (ели можно так выразится) система. Пропитка должна пропитывать древесину и не образовывать на поверхности каких либо пленок, тем самым снимая риск образования дефектов лакокрасочного покрытия на поверхности. Состав должен пропитать верхний клеточный слой древесины, ну и соответственно защитить его. При этом изменения линейных размеров древесины не могут повредить пленку... её ведь нет на поверхности! Это гарантирует более длительный срок службы покрытия и в случае даже когда оно выходит из строя, оно не образует "лохматов" на поверхности. Эти покрытия обычно выгорают (как и все остальные), НО у Вас в этом случае будет 2 варианта "ремонта" - просто покрыть сверху ещё на 1 слой или 2, ну или как и в случае с глизалями (писал в посте выше) перешлифовать до чистого дерева и ещё раз покрыть. Вариант с перешлифовкой обычно возникает, если например на солнечной стороне дома растет большое дерево (или сарай например рядом расположен) - его тень создаст на фасаде менее выгоревший участок и если Вы решитесь через какое то время "перекрыть" полупрозрачной пропиткой ещё на раз, то при наложении слоев (они полупрозрачны) вы это пятно не сможете скрыть. Это проблема абсолютно всех полупрозрачных ЛКМ материалов для отделки древесины - они ведь полупрозрачны и не обладают высокой кроющей способностью, как например краски.
    Если честно и по нашему опыту - человек построив деревянный дом в России первый раз покрывает его всегда полупрозрачными пропитками, глизалями или антисептиками. У Нас считается что если дом из дерева, то он и должен выглядеть по "деревянному". Краска вроде ж как на пластик похожа и это не красиво... А зря, краски (хорошие) намного лучше для деревянного дома, ну и для кошелька хозяина :). Перешлифовав дом пару раз, это понимать начинают многие...
    Вообще, если честно все ЛКМ материалы (припитки, глизали, антисептики, воска и т. д.) которые так полюбились в России - относятся к классу средств так называемого "регулярного" ухода. То есть (постил выше результаты испытаний) со сроком службы от 1года и до 7лет максимально (в зависимости от типа и вида). То есть опять же, если Вы например построили свой деревянный дом в 30лет - шлифовать Вам его придется много раз (посчитайте сами).

    У Американцев (мне запрещено тут писать производителя) так называемые пропитки и антисептики для отделки и защиты древесины выпускаются обычно в 4 ипостасях:
    Color Selaler или Stain - бесцветные (срок службы 1-2года)
    Toner Stain - легкие тонирующие (срок службы 2-3года)
    Semi-Transparent Stain - полупрозрачные (срок службы 3-5лет)
    Solid Color Stain - кроющие/ непрозрачные (срок службы 5-7лет).
    Составы этих материалов могут варьироваться от модифицированных алкидов и до полиуретанов и акрилов, в зависимости от назначения. Большими отличиями именно Американских материалов (от Европейских) можно считать их более высокое качество (влияет на срок службы) и более высокую экологичность. Могу Вам сказать что Америка помешана на экологии и те нормы которые действуют в этой стране, намного более жестче чем общеЕвропейские. В Европе только сейчас и только в некоторых странах "подбираются" к Американским стандартам, про Россию можно не говорить вообще ибо тут можно вообще не соблюдать никаких правил. Но Американские материалы тоже можно делить на две как минимум части - то что сделано для внутреннего рынка страны и то что сделано для экспорта в "слаборазвитые" страны и Европу. Вы это должны понимать...

    Много написал... могу продолжить если Вам будет интересно... Но нужны уточняющие вопросы от Вас. Ибо я не могу много писать в таких объемах - я ведь ещё работаю:)

    ИЗВИНЯЮСЬ за вольный стиль изложения - могу в принципе писать малокомупонятным канцеляритом перемежающимся с научными терминами... Но надеюсь что так для Вас будет понятней, ну и для меня проще...
     
  5. Restyl
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235

    Restyl

    Живу здесь

    Restyl

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё раз настоятельно рекомендую ХОРОШУЮ краску. Валти похюсте и Валти колор - это система ПОЛУПГРУЖНАЯ как и писал выше в посте. Придете к "лохматам" и перешлифовке года через 3-5 (в зависимости от того как солнышко жарить будет).
    Чтобы всем было понятно придется видать объяснить физику процессов и отличие красок от пропиток, антисептиков и глизалей...

    Объясняется все очень просто. Мы сейчас не будем вдаваться в химию составов, хотя там тоже целая наука. Объясним Вам на физическом уровне.
    Самым большим поражающим фактором на "улице" является солнечная радиация, или пресловутое УФ излучение. Не задумывались например почему женщины на востоке ходят в чадрах? Ответ банально прост - что бы быстро не постареть! Кожа под избыточным воздействием УФ излучения очень быстро стареет. Европейской молодой красавице с белой кожей достаточно 2-3года попутешествовать с арабами на верблюдах, что бы превратиться в старуху... Многие этого не понимают и считают что чадра это дискриминация и пережиток прошлого.

    Так вот о солнышке - оно сжигает за год сколько-то сотых или тысячных микрон любого покрытия, в том числе и лакокрасочного... "Защитой" от солнышка для любого лакокрасочного покрытия является ПИГМЕНТ. Он (пигмент) отражает, в зависимости от собственного цвета, разные длинны волн света - поэтому Мы и видим с Вами цвет:). Чем больше покрытие "наполнено" пигментами, тем больше оно может "сопротивляться" солнышку. В красках это порог "наполнения" достаточно высок, в полупрозрачных покрытиях он средний, в бесцветных его соответственно нет вообще. Вспомните, раньше например для защиты от солнышка (что бы меньше нагревалось) красили "серебрянкой" - емкости с нефтепродуктами, металлические конструкции и т. д. Придумали это в Германии в тридцатых годах, там красили крыши жд. вагонов. В Америке например в жарких климатических поясах, плоские крыши красят белыми специальными красками. В кремах например от того что бы не сгореть на пляже, то же используют специальный пигмент отражающий часть УФ излучения и защищающий кожу от его воздействия.
    Поэтому есть некоторая зависимость от того что это за состав, его оптических свойств (прозрачность-непрозрачность) и толщины этого самого слоя.
    Так почему пропитки "служат" меньше красок? Ответ прост - все пропитки, антисептики, глизали и воска для защиты древесины, мало того что достаточно "тонкие" в слоях, так они ещё и полупрозрачные. Они не "наполнены" пигментом и не могут служить достаточной защитой от УФ излучения, как для основания на которое они нанесены, так и сами для себя - ОНИ БЫСТРЕЙ ВЫГОРАЮТ...

    Приведу толщины покрытий двух красок что бы Вы понимали некую зависимость с гарантированным сроком эксплуатации этих покрытий...
    Краска A-100® Exterior Acrylic Latex Paint (15 лет срок службы) - толщина высохшего слоя 30,5мкм.
    Краска Duration® Exterior Acrylic Coating (35 лет срок службы) - толщина высохшего слоя 71,1мкм.

    Надеюсь Вам понятно...
     
  6. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    3.409

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    3.409
    Адрес:
    Москва
    Restyl, спасибо за посты !
    Прошу прощения за ламерский вопрос - стекло УФ практически не пропускает. Но оно прозрачно...
    Это я к тому, что врут ли OSMO, что их масло прозрачное OSMO-420 UV-Schutz-Öl с УФ фильтром сопротивляется солнцу 5 лет ?
     
  7. Shpyrnya
    Регистрация:
    07.11.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    357

    Shpyrnya

    Живу здесь

    Shpyrnya

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  8. Толстый
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    3.750
    Благодарности:
    6.312

    Толстый

    Живу здесь

    Толстый

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    3.750
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Кострома
    Alexprof77, а у техноса есть подобные "гибриды"?
     
  9. Restyl
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235

    Restyl

    Живу здесь

    Restyl

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скорей всего... не говорят всей правды. Существуют например лаки для защиты художественных работ, где реально содержаться УФ "фильтры", но эти лаки используются только внутри и Вы должны понимать что это не полноценная защита от солнечного света.
    Вот нашел - можете посмотреть в оригинале техничку https://www.osmoshop.com/de-de/601043/osmo-uv-schutz--l-extra-420-farblos-0-75-liter.html
    В общем они пишут в техничке что фактор защиты от лучей 12... это очень "низкий" фактор для защитных составов для дерева. В солнцезащитных кремах принята такая же система... вот ссылка можете сами почитать http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtschutzfaktor
    Обратите внимание на
    Категория продукта / класс → SPF / Разрешено данных
    Низкие → 6 → 10 факторы 15, 20, 25 высокая → 30, 50 → 50 + Очень высокая
    5лет... ну не знаю. Подобные восковые составы принято обновлять раз год. Тогда все будет ОК. Про пять лет в техничке ни слова и на банке я то же не увидел.
    Думайте сами!
     
  10. Restyl
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235

    Restyl

    Живу здесь

    Restyl

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отшлифовать и покрасить ХОРОШЕЙ кроющей краской. Только так. Либо Вы должны покрыть пропиткой, лазурью или антисептиком и проверяя состояние Вашего дома раз в год (инспекция поверхностей) делать "обновление" тем же составом раз в 2-3 года. Есть одна проблема с этим связанная - каждый раз применяя полупрозрачный состав Вы где то со 2-3 перекрытия получите уже не прозрачную оптически поверхность... то есть смысл в данном случае теряется.
     
  11. Alexprof77
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    2.162

    Alexprof77

    Окраска деревянных домов Крашенная фасадная доска

    Alexprof77

    Окраска деревянных домов Крашенная фасадная доска Представитель компании

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    2.162
    Адрес:
    Москва, ул. Лобачика д.14, стр. 1Б
    Да, как в стандартной схеме (Текнол 1888), так и в элитной (Аквапраймер 2900+Акватоп 2920) используются гибридные материалы
     
  12. Голуб
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    101

    Голуб

    Живу здесь

    Голуб

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большое спасибо за экскурс. Согласен с Вами да только вот бревно закроешь краской и получится пластик-сайдинг, а прелесть дерева где. Ну в полном раздрае я. Да и у тиккуриллы нет цвета кофе с молоком. Не знаю что и делать...(
     
  13. Restyl
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235

    Restyl

    Живу здесь

    Restyl

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот сюда сходите - https://www.sherwin-williams.com/visualizer/
    Это минисайт по подбору цвета - 1500 цветов для внутренних и 1200 для наружных работ. Там можно подгрузить свое фото (дома) и покрасить в онлайне... Вы должны понимать что цвета в интернете конечно не отображаются полностью достоверно. По поводу - краска выглядит как пластик... не совсем верно, потому что краска тоже подчеркивает структуру древесины... выглядит очень хорошо
     
  14. Restyl
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235

    Restyl

    Живу здесь

    Restyl

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про Неомид... что бы мы с Вами друг друга понимали.
    Товарищи "вылезли" на огне-био защите... На понятии которое вообще не совместимо с древесиной и деревянным домом. Это слово-понятие настолько популярно стало в России... Меня всегда поражало, неужели люди верят, что обработав этим "волшебным" составом дом, они защитят его от возгорания, древоразрушающих грибов, плесени и насекомых... БРЕД...
    Понятие огнезащита деревянных конструкций пришло в свое время из промышленности и военного строительства. Эта тематика разрабатывалась в СССР, потому что древесина была одним из самых дешевых и доступных строительных конструкционных и отделочных материалов... страна в нем нуждалась когда строила заводы, ракетные пусковые шахты, вышки и заборы в местах лишения свободы и т. п. Даже в то время деревянные дома не обрабатывали такими составами, их применяли ограниченно и со знанием дела. Сейчас это понятие потянули через рекламу и... впарили простому потребителю. Так вот это называется... не буду называть это слово, а то меня опять тут забанят...
    Если интересно Вам будет напишу - спрашивайте
     
  15. GaaroNk
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    GaaroNk

    Участник

    GaaroNk

    Участник

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Коломна
    Alexprof77,
    Спасибо за разъяснения. Еще одно зернышко в копилку знаний в моей голове. :)
    Покрашу сатином по второму кругу в этом году, а там годика через 3 посмотрим на результат. Если не очень - приглашу вашу бригаду на перекраску/шлифовку ;)
     
Статус темы:
Закрыта.