1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Сколько за день реально намесить

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Кип, 20.08.10.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.321

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.321
    Адрес:
    Кемерово
    Вы забыли рассказать, какую бетономешалку использовали.:)] Куба на 2-3, судя по фотке? Ещё и со скиповым подъёмником поди?:|:
     
  2. Castet
    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    639

    Castet

    Водопроводчик

    Castet

    Водопроводчик

    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Только для начала уточните, что бетономешалка у вас не 160 литров :) и стоимость ее раза в 2 больше, чем у товарища бетон. ИМХО одной бетономешалкой, при правильной организации места и труда - 1.5-2 куба можно намесить в день, во всяком случае народ вокруг меня так утверждает.
    Я и сам сижу, думаю что мне выгоднее, при том условии, что щебень, песок и бетономешалка уже есть, единственное пугает пол отпуска заниматься черт знает чем, вместо рыбалки и отдыха.
    Ценник в 12 тыщ за 23 куба самомеса - ИМХО нереален. Я считал под 15 кубов, вышло ~ 100 мешков 400 цемента - 17000 + доставка 1500, 2 камаза щебня - 16000, камаз песка - 3000, итого 37500. + к этому мешалку, тачку, пластификаторы кормежка людей (а то и оплата их труда). Для сравнения теже кубы готового 300 бетона мне встают в 35000 + 15-20 тыщ доставка.
     
  3. Родик
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    2.968

    Родик

    Живу здесь

    Родик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    2.968
    Адрес:
    Петрозаводск
    Хилый народ. Бетономешалкой 160 литров, мне вчера закончили лить подпорную стенку, объём бетона 17 м3, три человека залили за четыре дня. При этом работали нормальный рабочий день, сильно не напрягались, оплату определил повременную.
    Уточняю, бетономешалка на фото выдаёт за раз 0,8 м3. Стоила она мне 300 руб. в сутки, брал в аренду на 2 суток, итого 600 рублей.
    За три года стройки замесили бетона 140 м3. Весь цокольный этаж монолитный бетонный кокон, естественно с утеплением.
    Насчёт качества бетона. Несколько дней в доме работает сантехник, прокладывает водопровод. При штроблении бетонных стен летят искры, куски откалываются только после того, как диском по бетону сделаешь пропилы. Да и вообще, иной раз прочитаешь про требования предъявляемые к бетону, и создаётся впечатление, что через одного строят Братские ГЭС. Надо основания лучше готовить.
     
  4. Castet
    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    639

    Castet

    Водопроводчик

    Castet

    Водопроводчик

    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хилый не хилый, может народ не особо торопиться или курят как умалишенные. Чисто с математической точки зрения, даже если тратить на замес минут 15, а рабочий день приравнять к 8 часам и с замеса по 100 литров, то 3.5 куба как нефиг делать можно. Про требования к качеству тоже верно, раньше то как-то строились и ничего, а сейчас советую чуть ли не 400 бетон покупать, чтоб уж наверняка 250 получить. Хорошо конечно перебдеть, чем недобдеть, но ИМХО использование товарного бетона это не панацея (с качеством лохануться можно и тут), а скажем удобство и быстрота, ну и понятно дело что 100 кубов бытовой мешалкой это самоубийство. Хотя и такие товарищи наверняка есть.
     
  5. Кип
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Кип

    Новичок

    Кип

    Новичок

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    116
    Спасибо за подсказку. Действительно неправильно считал.
    Проще промышленный бетон конечно...
     
  6. Кип
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Кип

    Новичок

    Кип

    Новичок

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    116
    Вчера общался с народными умельцами.
    Настоятельно отговаривают от плавающего плитного фундамента.
    они - полы будут холодные и бетон будет сосать воду.
    Я - фундамент будет утеплен по периметру ЭППС и земля по перимету промерзать не будет. Сама земля она не холодная.
    они - все знакомые которые делали такой фундамент потом делали обогрев полов. Дешевле делать ленточный фундамент и деревянные.

    Как считаете?
    Спасибо.
     
  7. alagg
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7

    alagg

    Участник

    alagg

    Участник

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Town
    2 дня назад закончили самозамесный фунд на баню 4 куба. Никак не реально более 2 куб. в световой день мешалкой 160 л. Один замес - выхлоп литров 50. Если больше - либо плохо мешается либо вываливается. Месили вдвоем. Больше народу не надо. Пока месится успеваешь все подтащить. Жесткая смесь месится минут 10. Иначе непромес. Основное время ушло на вибрёж. Если две мешалки и 3 чела можно залить по 4 куба в день. Физически не напряжно. Тока моск выносит от однообразия. Загрузил ведра-подтащил-отмерял-загрузил-мешалка месит. Один вибрирует, другой отдыхает. Вывалил - по лотку тащишь полусухую смесь тяпкой в опалубку, она лежит горой. Пихаешь вибратор в нее. И т.д. снова и снова. Без вибратора - полный ахтунг. Бетон лежит кучей - арматурой протыкается, но не укладывается. Состав 18л. цемента. 10 л вода. песок-24л. счебень 38л. Фибра и НФС-1 по рецепту. Песок и счебень влажноватые. Можно залить и 4 и 6 кубов, ежели точно не мерять, и бетон жиденько месить, типа как таджики делают.


    Вдогонку.
    Грузили щебень+вода+пластификатор+фибра. Крутим пока все не промокнет. В мешалке типа волна бежит. Затем весь цемент. Крутим пока снова не побежит волна. Впечатление - че-то жидковато вышло. Сыпем песок. Крутим. Блин сухо все получается. Надо себя перебороть и не лить воду. После того ка покрутится чуток выходит, что боле мене можно уложить с вибратором.


    Исчо вдогонку. НФС-1 - волшебное средство. Без него тоже нифига не получицца. Довавляли 1% от цемента, т.е. на мешок цемента 500 гр. сухого растворяли. (Накануне развели и добавляли уже раствор)
     
  8. андрейсивков
    Регистрация:
    18.07.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    андрейсивков

    Участник

    андрейсивков

    Участник

    Регистрация:
    18.07.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    Сегодня заливали ленту 14...15 кубов, двумя бетономешалками (БС-130) вчетвером, осилили за 12 часов, нет ничего не возможного
     
  9. NesterchuK1987
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    7

    NesterchuK1987

    Участник

    NesterchuK1987

    Участник

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    7
    В прошлом году с другом и его шурином заливали плиту на 28 кубов. Мешали 2 мешалками скипер, объем выхода смеси 90л, или 0.09 м. к, то есть 11 мешалок =1 м. к., замес бетона длится около 2 минут в мешалке + до замеса 1 минуту замес смеси пенетрола (гидрооталкивотель в бетоне) и затвердитель и того 3 минуты, если учесть время подноса ингредиентов и загрузку где то на все уходило 6-7 минут, пока загружаются след порции, 2 человека раскидывает готовый бетон в опалубку, потом 3 третий помогает пока мешается след порция, в общем начали мешать в 7 утра, закончили заливку в 6 утра след дня мешали около 23 часа, но это с перекусами, с перкурами, перерывами. В общем вот что скажу, устали мы прилично, глазюки красные-красные (спать очень хотелось), по поводу физической усталости, примерно как после вахты (все мы работаем по 12 часов вахтами, нам не привыкать), тем более были норм перерывы по 10-20 минут с норм перекурами, да и анекдоты травили, шутки и т. п вообщем весело, это и поддерживало нас от сильной утомляемости. Далее, там ктото выше писал что самодельный бетон очень плохой, так вот господа, через 4 дня сняли опалубку, бетон беленький, сухой, но суть не в этом, при заливе на 1 стенке выгнуло по центру опалубку, получилось небольшое пузо, и вот тут самая соль, отбивалы мы это пузо часа 4, а то и больше, ломами и кувалдами, предворительно понарезав сеточной пузо кругами по бетону (9 алмазных кругов уделали на этом бетоне, круги резали бетон как будто-бы это метал а не бетон, еле-еле резали). Далее, на все у нас ушло 9.2 тонн портландцемента 400 (185 мешков с чемто), 28 тонн щебня, 20.5 тонн песка и дофига воду (не знаю сколько), брали из рядом протекающего оросительного канала (участок как раз дали возле него, грунт глина плывун, поэтому и фундамент -плита, так что с водой проблем не было). Далее по нашим расценка (РБ), тонна цемента была гдето 1 000 000, цебень -машина 30т около 1 200 000 и песка столькоже 1 200 000 за 30 тонн. В итоге на заливку ушло по деньгам: пусть 10 000 000 за цемент - это 10 000 000+1200 000+1200 000=12 400 000т.б.р (на прошлый год это гдето 1240$), уж извините, электричество я не считал. А теперь посчитаем сколько бы нам обошёлся бы промышленный бетон. Самая дешевая фирма что м ы нашли рядом предлогала бетон марки м350 за 700 000 за куб (350 берешь - а привозят 300, это так везде, ведь реально марку для собственно строительство трудно проверить). В общем за бетон только 19 600 000, кроме того его привозили на трех 10 кубовиках, аз каждую машину ещё по 1 300 000, в итоге получается, сумма денег ушедшая на заливку промышленного бетона 23.5 млн. бел. р. (на прошлый год это 2350$). Экономия денег чуть ли не в 2 раза. Да и бетон в много раз крепче чем промышленный и с гидроотталкиванием.
     
  10. Вадимус
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    224

    Вадимус

    Живу здесь

    Вадимус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    224
    Это = 1,6 м3 самомеса на одного чела за 7,5 часов (смена) на данной большой мешалке, или 3,2 м3 за 15 часов (2 смены).
    Реально замесить и уложить 1,6 м3 самомеса одному челу, на одной бытовой мешалке за 7,5 часов (смену), или 3,2 м3 за 15 часов (2 смены).
    Сколько стоила доставка этой большой мешалки?
    Сколько в 2008 году стоили 10 бытовых бетономешалок (для этих 10х челов) в аренду?
    А если этим десятерым челам вообще не покупать и не брать в аренду мешалки?



    Это уже будет 3 смены подряд... А реально ли?
    Реально и побольше даже, и на материальную выгоду не повлияет, если в подготовку включить пункт - каждую смену менять этих 10 рабов человек на свежих, иначе производительность начнёт падать после окончания первой же смены (после 7,5 часов).
     
    Последнее редактирование: 02.11.15
  11. yury_by
    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    625

    yury_by

    Дачник

    yury_by

    Дачник

    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    625
    Адрес:
    Гродно
    Ребята, нужен совет. Хочу за световой день залить 2,5 куба бетона. Мешать буду бетономешалкой, которой еще нет; я и отец, то есть всего 2 человека.
    Перерывы в заливке делать нельзя, так как конструкция должна быть монолитной - емкость септика.
    Подскажите, какого объема бетономешалка нужна для этих целей?
     
  12. Вадимус
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    224

    Вадимус

    Живу здесь

    Вадимус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    224
    Всегда - чем больше тем лучше (быстрее)!
    Изучите парой постами выше пост вашего земляка NesterchuK1987 и возьмите такую же как у него скипер и если хорошо и правильно всё перед заливкой подготовите, то успеете за световой день (самый длинный световой день 22 июня, самый короткий 22 декабря), ну или за смену (8 часов), залить ваш септик. Кстати он там называл гидрофобизирующую (водоотталкивающую) добавку в бетон, вам тоже для септика она будет в самый раз.
    А вообще, можно и без бетономешалки эффективно месить, я чуть выше видео вставил. Кто то мотыгой в ванне месит эффективно.
     
  13. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.140

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.140
    Адрес:
    Домодедово
    "Самомес" - скорее всего, долго в септике не проживет.
    Кирпич - по-надежней будет.
     
  14. Вадимус
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    224

    Вадимус

    Живу здесь

    Вадимус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    224
    Самомес самомесу рознь... Если у человека, как например хотя бы как у NesterchuK1987 с головой и с руками всё в порядке, то и самомес может выйти как минимум не хуже заводского, в котором тоже работают и делают бетон люди...
    Обычный силикатный кирпич впитывает влагу круче обычного бетона... Кроме этого в бетон можно добавить недорогую гидроотталкивающую добавку и бетон станет ещё круче по влагоотталкиванию. Кроме этого по прочности монолит будет круче сборной конструкции из хоть бетонных кирпичей, из хоть силикатных и т. д. Кроме этого молит без холодных швов через которые и просачивается любая жидкость, а вот этих самых швов в не монолитном кирпичном септике не меряно...
    Кроме того, вас смущает материал монолитного бетонного септика, а между кирпичей в вашем варианте разве не он...?
    И вообще, эта тема не про септик, а про совсем другое... т. е. про септик есть отдельные темы...
     
    Последнее редактирование: 17.03.16
  15. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.140

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.140
    Адрес:
    Домодедово
    @Вадимус, есть спец литература по септикам, ознакомитесь - будете знать, что и как предпочтительнее делать самостоятельно + печальная практика "самомеса" в ответственных местах