Цикличность тактования газового котла - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

+4
При нуле - лёд, плотн кристаллов меньше (плавает). От 4 до 0 промежуточное состояние - молекулы агрегируются в кристаллы, но кр. сохраниться не могут, распадаются. Как водка на морозе густеет, а потом замерзает.
Благодаря этому св-ву жизнь возникла - иначе океаны бы промерзали со дна до верху.
Ну а выше четырех - все просто.
Вода расширяется как обычные в-ва. плотность падат. В пруду сверху тепло.

 

При нагревании и при охлаждении воды, взятой при 4° С, ее объем возрастает, а плотность уменьшается. Лед и теплая вода - "всплывают".
Так и у котла, при отклонении режима его работы от номинального происходит снижение его КПД и растет расход газа. То есть СО должна обеспечивать расчетную температуру обращенной в топку поверхности теплообменника котла при максимальном КПД его горелки.

 

Мда. Заинтересовалась темой, но читать 32 страницы не хочется.
может кто обобщит эти 32 стр, и подитог подведёт

 

Вот и я про это пишу постоянно. Если установлен котел 35кВат, СО сделана 1/2 трубой,а отапливаемая площадь 60 квадратов, то с экономией газа здесь будет туго.

 

Лена3012, Вам читать не охота, а какого было писать 32 стр! Если коротко - там высказываются различные взгляды на проблему. Читателю позволяется принять ту или иную точку зрения.

Остальным.
Вчера проводил тренировку конкурентам (мягкое сердце не позволило отказать). На перекуре один ученик спрашивает о причинах следующего явления: у его родственика стоит напольник, СО с естественной циркуляцией. В холода все греет изумительно. В теплое время года - проблема. Ставят на котле маленькую температуру, котел работает, а в доме холодно. Ставят чуть выше - жара. Нормальную температуру воздуха получить не удается.
Я понимаю так, что при некоторой температуре прекращается циркуляция, котел греет только себя. КПД то остается прежнее, а вот эффективность - 0.
Я повторяю, что не спец по СО, но появилась мысль: а что с теплоотдачей у отопительных приборов с уменьшением температуры? Вот, допустим, конвектор. При снижении температуры конвекция из-за трения о поверхность может на столько упасть, что он окажется в "воздушном одеяле", препятствующем теплопередаче. Особенно если он запыленный.
Про теплопередачу излучением надо отдельно думать, но подозреваю, что и там могут быть нелинейности.
При плохой теплопередаче получается, что котел греет сам себя и дымоход. Естественно возникает перерасход газа. Чуть добавили температуру, началась теплопередача СО, появился съем тепла с котла, снизилась температура отходящих газов, уменьшилась тяга, уменьшился расход газа. Как то так...
Тут сразу следует высказать мысли о комнатном датчике температуры. Тут не раз звучали противоречивые данные о его эффективности в плане экономии. Вполне возможно, что противоречивость связанна с тем, что у всех разный порог "отключения" теплоотдачи СО. При использовании комнатного датчика, температуру теплоносителя ставят явно завышенную и СО работает эффективнее. В случае с вышеупомянутым родственником, установка комнатного датчика позволит снизить расход газа в межсезонье в разы.

Извините, oss, что не поддерживаю Ваш разговор про несколько котлов и отсутствие модуляции. У меня нет ни каких мыслей по этому поводу, т.к. нет экспериментальных данных. Нечего интерпретировать.

 

Низкая температура подачи и близкая к ней температура обратки приводят к тому что естественная циркуляция сильно замедляется. Теплосьема с батерей и, соответственно, на котле нет, КПД котла падает - газ вылетает в трубу.

теплоотдача зависит от разницы темеператур, чем она меньше - тем меньше поток. Примерно то же и с излучающей поверхностью.

Да, горелка жарит а теплоотвода от нее нет из-за отсутствия необходимой циркуляции.

А чем будет управлять комнатный датчик в системе с ЕЦ? Котлом?

 

теплоотдача от батарей при разных Т разная. она указана в паспорте на батарею. Т.е при Т=80 где то 160 вт. на секцию, а при Т=60 100вт. а при меньшей Т съем тепла с батареи мизер по этому и прямая практически равна обратке.


Причем уменшение мощности имеет квадратичную зависимость.

 

Естественно котлом.

 

И как Вы это видите?

 

Смотря какой котел. На импортных автоматиках - легко. Ставится последовательно с регулятором температыры.
На отечественных, где сильфон перекрывает газ... Думать надо... Скорей всего не получится.

 

Есть температурные датчики с биметаллической пластиной регулятором и контактной группой (с нормально замкнутым и разомкнутым контактами). Крепится такой датчик к трубе с помощью специальной пружинки и термопасты. Так что к такой железке можно приделать что угодно.

 

Если что то приспособить к самому котлу, это всё равно изменение конструкции котла, нужно документально оформленное разрешение на эти изменения. Чтобы не изменять, можно через комнатный термостат включать-выключать насос СО. Я бы советовал самовольно не менять конструкцию самого котла, спокойнее себя чувствуешь. Разве только в аварийных ситуациях, временно, когда иначе может разморозиться всё в доме. У нас приёмщики стали не принимать объекты, в СО которых установлен насос. Мурыжат, волокитят, на каком документальном основании- не говорят. Говорят, что при отключении электричества энергонезависимый котёл закипит и взорвётся. То, что есть автоматика и можно устанавливать котлы, работающие только на ГВС или как бойлер, то есть практически в том же в режиме, что и при отключённом насосе- они не слушают. Подозреваю, что это указание сверху от поставщиков газа, работа СО с насосом до 25% уменьшает расходы на отопление. Сами руки выкручивают, а потом - ах, какие негодяи Правила нарушают! Да снизойдёт на них благодать в Новом Году, пусть уж насытяться. Удач всем в Новом Году! Извините за трёп.

 

Я понял, что Вы хотите мне что-то рассказать, но не понял что.
Если не сложно, поясните. Напомню задачу: как по комнатному термостату заставить работать энергонезависимый котел в системе с естественной циркуляцией?

Не согласен. Если все элементы котла остаются на месте и функционируют так, как предусмотрел производитель, то я не вижу проблемы если появится внешнее устройство, которое не позволяет котлу включится. Неисправность этого устройства может привести к двум ситуациям: 1. котел исправен, но не включается; 2. котел функционирует, как предусмотрел производитель. Третьего не дано.
Самое забавное, что приходящие проверяющие скорей всего и не заметят наличие комнатного термостата. Лично я не раз попадал: все исправно, а котел не включается. Уже мозг собирается вскипеть, как вспоминаешь - а не подключен ли комнатный термостат?

 

Что тут опять непонятого? Как только Вы пытаетесь приделать автоматику к энергонезависимому котлу, то на энергонезависимости котла можно поставить крест. Не стоить забывать, что внесение любых изменений в схему котла запрещено. Поэтому я предлагаю установить автоматику отдельно, не заводя ее в котел. А вот уже уровень автоматики здесь каждый может определить сам. Например, кто то хотел приделать датчик от холодильника. Да пожалуйста ставь его и пускатель например. Стало холодно, он откроет контур отопления и включит насос циркуляции. Так что поле деятельности тут обширное и главное в котел лезть не надо.

 

А зачем заставлять котел? Судя по Вашему описанию, Вы в разрыв цепи управления котла хотите установить дополнительный управляющий элемент, а это уже изменение конструкции котла. Котел работает по параметрам данной конкретной СО. Другое дело изменить параметры самой СО таким образом, чтобы она позволяла эффективно использовать всю систему «котел-СО». Например:

А как именно управляется в Вашем случае конкретный котел? Где у него расположен управляющий датчик и каким образом он управляет котлом?

Я поддерживаю идею с управляемым циркуляционным насосом, управлять им можно датчиком или недельным таймером, по определенному алгоритму. Можно продумать схему управления скоростью циркуляции. Все это позволит совместить работу котла и СО с высокими КПД.

Но сначала Doobik должен все честно рассказать о своем котле и СО.