1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какой выбрать материал для внешних стен?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Sintetik, 22.08.10.

  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    18.330
    В том и нюанс. что Пустельга считает все копейки, и влазит во все нюансы..
    А с подходом - "под ключ" - будут только организованные бригады или фирмы. И если Вам принесут смету в 10 тыс за м2 а потом окажется что например. транспортировка за ваш счет, подъем разгрузка, отделка стяжки и много чего еще за ваш счет Вы будете в сильном удивлении..
    Пустельга все выискивала сама. обсуждала наверняка все работы с бригадиром. и т.д. А это требует именно детального понимания всего объема работ..
    ТАк что забудьте "под ключ" Карандаш и калькулятор в руки и вперед.
    Пока это больше похоже на "нереальные мечты".
     
  2. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826
    Адрес:
    Москва
    не очень понятно как это совмещается с понятием под ключ?
    есть оговоренный результат, за него платится ну или нет результата нет денег, я не строил дом, но делал ремонт в квартире, сроки поплыли здорово, но в бюджет уложился, так что некоторый опыт имеется.

    но собственно хотелось бы вернуться к выбору технологии, поставим вопрос так, какая технология по заданным параметрам наиболее дешевая и контролируемая в плане качества результата. Сроки неважны +/-месяц несущественно.
     
  3. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826
    Адрес:
    Москва
    вот еще 2 варианта подороже и подешевле(по материалам)
    поротерм 25см+пеностекло 20см
    колдцевая кладка поротермом 25см между стенками засыпать 20-25см крошкой пеностекла
    и в том и другом случае можно обойтись без мокрых фасадных систем
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    Вот еще один желающий съэкономить не понятно на чем.:) У меня есть потенциальный заказчик на следующий год, так он хочет стены из арболита 60 см. в Подмосковье, при этом он хочет монолит. Кровлю хочет утеплять на 300 мм., окна какие то финские нереальные, аллиминиево-деревянные, и рекуператоры в придачу. При этом дом не очень большой, где-то 10х11, правда 5 км. от МКАД.:)

    Я ему говорю, что его затраты на излишнее утепление на такой дом в ближайшие 10-15 лет не окупятся, а он мне говорит, потом окупятся. В общем вот такие люди тоже есть.

    2Sintetik Вы глобально заблуждаетесь по смете. Первая статья по которой будет перерасход - это фундамент. Сделать фундамент в какую-то конкретную, заранее спланированную сумму можно только при наличии проекта, который будет сделан на основе геологических изысканий. А так будет ошибка в смете 100%. Потом для многих фундамент - это бетон. А в зависимости от типа фундамента, туда в обязательном порядке может войти дренаж, утепленная отмостка, утепление фундамента, вывод воды и канализации за пределы дома , устройство контура заземления(на плите эти работы надо делать сразу) и т.д.

    Еще бОльшие заблуждения у вас на счет цены на рабочих в Подмосковье. В этом году несмотря на кризиси, цены на работы были приличными у всех вне зависимости от национальности исполнителей.

    Любой вариант с внешним утеплением утеплителями, потребует использования специальных анкеров и связей; дорогущего клея для склеивания слоев утеплителя; внешней отделки по утеплителю ( что стоит очень приличных денег). При этом такие широкие стены потянут доп. затарты на фундамент. Поэтому вы можете построить дом с внешней отделкой из какого материала скажем за 15 тыс. руб./м2 (12 тыс. на коробку и 3 тыс. на отделку), и можете построить коробку за 10 тыс. руб./м2, но потом придется делать дорогую внешнюю отделку и стоимость 1м2 с отделкой будет больше чем 15 тыс. руб./м2. Цифры конечно условные, но вы зря останавливаетесь на коробке, вам надо смотреть весь дом в комплексе. Возможно есть смысл сделать стены не R7, а скажем R5-6, при этом увеличив утепление на полах и кровле. Я условно выражаюсь.

    Если денег море, тогда вопросов нет. А когда человек хочет коробку со стенами R7 и за 10 тыс. руб./м2, то можно сделать вывод, что кошелек у вас небездонный. Сделать такие стены вполне реально, только цены 10 тыс. руб/м2 100% не будет. ИМХО.
    +100 Очень четко отражена суть возможной ошибки. А спрогнозировать рост стоимости строительных материалов практически невозможно.
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Чем дом отапливать собираетесь?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    Судя по всему человек хочет что-то близкое к пассивному дому, так как утепляться капитально хочет не только на стенах. Даже если отапливаться будет не газом, то окупаемость будет исчисляться двухзначной цифрой лет. ИМХО.
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    И отапливаться одной лампочкой:)]
     
  8. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    18.330
    свечами и дыханием. :)
    В принципе.. нормальный подход.. вдруг у человека действительно хутор..
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    Сейчас звонил в Питер. Вот такие финские окна, как на картинке, стоят порядка 18-19 тыс. руб/м2. Есть еще вариант, когда на внутренней створке 3 стекла, т.е. двухкамерный стеклопакет, а на внешней также одно. Такие окна стоят уже 20-21 тыс. руб/м2. Ширина ткаих стеклопакетов от 130 мм. до 210 мм. Сопротивление теплопередачи таких окон в районе 1,45-1,69 м°C/Вт.

    Если дом 10х10 в 2 этажа, то при толщине внешних стен в 60 см. из монолитного арболита человеку надо только на внешние стены порядка 127 м3 монолитного арболита, или примерно 800-900 тыс. руб. на такие стены с работой в деньгах.
    На дом 10х10 в 2 этажа надо будет порядка 27-30 м2 окон. Такие окна с доставкой и установкой будут стоить порядка 700 тыс. с чем-то.

    К чему это написал. Качественные окна стоят практически столько же, сколько и стены, сделанные намного толще, чем необходимо по нормативам. А качественные окна в домах с обычными стенами (30-40 см.) стоят больше, чем такие стены. В принципе при таких раскладах кажется, что надо увеличивать толщину стен и сокращать затраты на окна, но на самом деле, на мой взгляд ситуация прямо противоположная.

    Если взять два варианта: 1) обычный двойной стеклопакет с сопротивлением 0,5 м°C/Вт + стена с сопротивлением 7 м°C/Вт. и второй вариант 2) очень качественный стеклопакет с сопротивлением 1,69 м°C/Вт и стены с сопротивлением 2,5-3 м°C/Вт , то мне кажется, что экономическая целесообразность второго варианта будет выше, особенно если отопление не газом.

    Как думаете?

    P.S. А вторая картинка с характеристиками окон Калева-Деко. Цена на такие окна колеблется в районе 10,5-11 тыс. руб/м2 без установки и доставки.
     

    Вложения:

    • Финские двухрамные окна.JPG
    • Окна Калева-Деко.JPG
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Тут считать надоть:|:
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    Да понятно что надо считать, просто может кто этим моментом уже озадачивался, вот поэтому и спросил.:)
     
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    18.330
    посмешила табличка..
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    С сайта Калевы взял.:) Выставил собственно для ориентира по цене за самый лучший стеклопает, который есть у Калевы.

    А что думаете по поводу финских окон, оправданы ли в ближайшей перспективе такие траты на окна или не совсем?
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    18.330
    еще в меньшей степени чем чрезмерное утепление. :) Доп утепление можно обеспечить и доп вставляемым окном с северной стороны или в зимний сезон,теплосберегающими жалюзи, и К-стеклом.

    Таблица - наверняка бред местных менагеров. Как окно имеющее большую ширину коробки - что сужает угол освещения и имеет то же кол-во стекол имеет большую величину светопропускания?! Погано то что сравнивается типа супер-окно и некое noname(но качественное что еще больше должно усилить эффект от суперсвойств чудо окна.. )
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    Теплотехнический расчет бы надо сделать, чтобы посмотреть на конечные цифры. Хотя технологий по сбережению потерь через окна не мало. Тут все считать надо.
    У каждого своя система продаж. Им видимо такая удобно.:)