1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Что делать с железной колонной?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Onyx, 22.08.10.

  1. buzot
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214

    buzot

    Живу здесь

    buzot

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос был именно о том, что с этой колонной делать, а не только об ее отделке. Правда-правда. Посмотрите здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/74000/#post-1823211
     
  2. Polaris
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64

    Polaris

    Живу здесь

    Polaris

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Ямал
    Мое мнение такое. Раз есть проект, есть проектировщик, то и надо делать все согласно проектных решений. Ну не могли же такую важную конструкцию оставить без описания монтажных работ и рекомендаций по ее последующей отделке и защите. Не должна она была остаться в черном виде. Типа как хотите дальше так и раз. :)
     
  3. ovbelyaev
    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    5.542

    ovbelyaev

    Пытливый

    ovbelyaev

    Пытливый

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно это первое, что пришло мне в голову! Красим трубу антикором и упаковываем в полиуретановую скорлупу колонны...Вес минимальный, да и от влаги защита...
    Найти можно легко через инет.
     

    Вложения:

    • 56703314_10---Modus-Decor.jpg
    • 56703314_11--Modus-Decor-.jpg
    • 56703314_14--Modus-Decor-.jpg
  4. vol4ara
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    3.485

    vol4ara

    Андрей

    vol4ara

    Андрей

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    3.485
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    А на фото труба ржавая.
     
  5. buzot
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214

    buzot

    Живу здесь

    buzot

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нержавейка, что с завода, как правило тоже ржавая. Правда-правда. Только ржавчина на нержавейке развивается ооооооооооооочень медленно.


    Как явствует из описания автора старт-топика, строители и проектировщик репу начали чесать только сейчас.
     
  6. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    2.080

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    2.080
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    Чтобы железо не ржавело -перекрыть доступ кислорода . При морозе метал и бетон с штукатуркой не совместимы .Самый простой вариант пройти грунтовкой и покраской .Если вы просверлите дырки -то сократите срок службы колоны - сделаете доступ воздуха . Архитектор-не конструктор но такие простые вещи должен знать . Вообще хорошие конструктора не работают с не сопоставимыми материалами- железо с железом-дерево с деревом-бетон с кирпичем . Разные сжатия при минусовых температурах -нужны температурные швы . Вот как -то так.
     
  7. buzot
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214

    buzot

    Живу здесь

    buzot

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    +1!

    В точку.
     
  8. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    Зачистить металлической щеткой, обработать автомобильным преобразователем ржавчины, загрунтовать (можно автомобильной грунтовкой из балончика), покрасить (можно в узорчик). Дальше можно или оклеить полиуретановыми накладками или обложить кирпичем или так оставить. И все, нечего думать и искать приключений на свою Ж... А то развели балаган как про ядерный центр. Незачем усложнять то, что решается просто.
     
  9. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Москва
    У меня труба при монтаже залита бетоном, с наружи покрыта грунтом по металлу и обложенна кирпичем, данный вариант использовался, используется и будет использоваться не смотря на все выше написанное, это надежный, рабочий вариант.
     
  10. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    2.080

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    2.080
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    А у меня место зубов -протезы и вместо члена -вибратот-тоже рабачие варианты . Есть асбестовые трубы для заливки бетоном -новейшие опалубки из картона-опалубки из тойже трубы разрезаной попалам . Но у человека уже стоит пустая труба - и ему советуют бред-насверлить дырок, вырезать дырки и заливать бетоном потом заварить дырки ну и т.д.
     
  11. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Москва
    Вариант, вместо члена вибратор, не обсуждается, вам виднее, а я описал свой узел как он делается на практике, в ответ на советы о термошвах и т.д. и не более того. А про асбестовые трубы лучше б не писали, я видел что с ними происходит после первой зимы, это даже с зубным протезом не сравнишь:)
     
  12. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    2.080

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    2.080
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    У вас - это не значит грамотно .А асбестовые трубы для заливки бетоном у меня было сказано - тоесть как опалубка для бетона . А когда используют железо с бетоном -это не оправдано как с технической стороны так и с экономической . Я простой каменщик и знаю это /видел как рвет бетон и кладку с наруже в местах соприкосновения . /


    Асбестовая труба в вашем варианте была бы намного лучше.
     
  13. Onyx
    Регистрация:
    28.09.08
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Onyx

    Участник

    Onyx

    Участник

    Регистрация:
    28.09.08
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Estonia
    Увы, надпись проетировщики на двери кабинета еще ничего не гарантирует. Мне, как человеку с техническим образованием, оба совета из моего первого поста, не показались правильными. Поэтому и обращаюсь за помощью. Главная проблема- как лучше сохранить колонну. Буду благодара всем советам,все учтем при принятии решения
     
  14. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Москва
    Трубобетонные колонны используются в мостостроении, при возведении высотных домов где очень большие нагрузки и изготавливаются в заводских условиях. В малоэтожном строительстве где нагрузки не столь велики колонны выполняются в построечных условиях. А Вы говорите не грамотно.
    А вот Вы видели как рвет асбестовые колонны, жаль, впечатляет.
     
  15. buzot
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214

    buzot

    Живу здесь

    buzot

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я, конечно, извиняюсь, но... В вашем случае труба только опалубка.

    Недостатки, присущие трубобетонным конструкциям.

    Среди них можно отметить следующие:
    - относительно высокая стоимость стальных труб большого диаметра;
    - пониженная, по сравнению с обычным железобетоном, коррозионная стойкость, что ведет к дополнительным затратам на ее обеспечение;
    - возможность расслоения бетонной смеси при заполнении труб небольшого диаметра;
    - отсутствие надежных вариантов стыков трубобетонных колонн с несущими конструкциями перекрытий зданий;
    - возможность отслаивания бетонного ядра от оболочки вследствие неблагоприятного влияния усадки бетона;
    - возможность разрыва металлической оболочки под действием внутреннего давления паров связанной воды, освобождающейся при сильном на-
    гревании во время пожара.

    Наиболее значительным конструктивным недостатком сжатых трубобетонных элементов, на котором стоит остановиться более подробно, является
    сложность обеспечения совместной работы бетонного ядра и внешней стальной оболочки при эксплуатационных нагрузках. Ввиду разности начальных
    коэффициентов поперечной деформации бетона и стали.

    В процессе постепенного увеличения приложенной к трубобетонной конструкции сжимающей силы, ядро и обойма работают совместно только в
    начальный период загружения. Затем, из-за указанной разницы в деформационных свойствах и низкой прочности сцепления бетона со сталью, внеш-
    няя оболочка стремится оторваться от поверхности бетона, способствуя возникновению в нем радиальных растягивающих напряжений. В этот момент, естественно, никакого поперечного обжатия бетона в трубе происходить не может, и бетон работает в условиях одноосного сжатия, а труба - как продольная арматура.

    Фактором, усугубляющим этот процесс, может стать усадка бетона. В вы-
    полненных под руководством А.А.Долженко [3], Р.С.Санжаровского [4],
    Л.И.Стороженко [2] и др. ученых исследованиях наблюдалось, что усадка
    бетона, твердеющего в стальной трубчатой оболочке, существенно меньше
    усадки бетона, твердеющего на воздухе. Причем в течение первых лет твер-
    дения часто фиксируется набухание бетонного ядра. Проявляющиеся в даль-
    нейшем усадочные деформации зависят от ряда факторов, среди которых
    можно выделить состав бетонной смеси, климатические параметры внешней
    среды, геометрические размеры трубобетонных элементов и др. В случае
    заметной усадки бетонного ядра она будет способствовать нарушению сцеп-
    ления между ним и внешней стальной обоймой.
    Практика эксплуатации сжатых трубобетонных конструкций свидетель-
    ствует о том, что отрыв сердечника от трубы происходит чаще всего именно
    при эксплуатационных нагрузках и приводит к снижению долговечности, а
    иногда и к снижению несущей способности элемента. Такой факт имел ме-
    сто, например, в трубобетонных арках железобетонного моста через реку
    Исеть пролетом 140 метров, построенного по проекту В.А.Росновского.
    Теоретические исследования, выполненные в этом направлении [5], под-
    тверждают вывод о том, что в большинстве случаев классический трубобетон
    представляет собой недостаточно технически совершенную конструкцию, в которой труба фактически является опалубкой, работающей как обойма лишь перед разрушением бетонного ядра.

    Только при достижении высоких уровней нагружения, когда в бетоне на-
    чинают интенсивно проявляться процессы микротрещинообразования, стальная труба начинает работать как внешняя обойма.


    Перечисленные недостатки свидетельствуют о том, что на сегодняшний
    день остается весьма актуальной задача разработки и практического использования более совершенной конструкции сжатого трубобетонного элемента
    .


    У автора же старт-топика ситуация совершенно иная. У нее труба есть несущая конструкция. И превратить ее в опалубку уже невозможно, если не разобрать часть дома и не добраться до верха трубы, чтобы через него залить ее бетоном и превратить во внешнюю опалубку.