Что делать с железной колонной?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

buzot, ну молодца, классно выдал. Вот такой спор и читать приятно...

 

Надо было свои хотелки обозначать на этапе изучения проекта. Куда вы смотрели когда они вам эту трубу монтировали, в разрез вашему техническиобразованному восприятию? Естественно здесь напрашивалась обычная ж/б или кирпичная колонна. Вы бы лучше фотографию прикрепили, показали что у вас там над этой колонной. Может летний балкончик. А то все форумчане передерутся из-за вашей трубы, не дав никакого дельного совета.

 

Всегда пожалуйста

Я все-таки по образованию архитектор, а потом уже бузьнесмен.

Давайте договоримся, что слово "хотелки" здесь неуместно. Тут много поклонников нашего великого Цицерона г-на Черномырдина, я в их числе, но в данном случае оно неуместно и звучит развязано.

Хотя я и подозреваю, что колонна, подобно "шефу" из "Короны Российской империи", появилась в последний момент. Тем не менее, проектировщик был обязан предупредить заказчика о последствиях, а равно рекомендовать строителям применение комплекса достаточно тривиальных решений, которые бы позволили избежать текущего положения дел.

Я лично дал совет - обложить колонну кирпичом так, чтобы кирпичная обкладка приняла на себя если не всю, то большую часть нагрузки. Перед обкладкой внешнюю стену пропескоструить и покрыть антикорром. Кирпичную обкладку можно художественно оформить, приклеив к ней бантики из полиуретановой имитации лепки.

Замечу, что ни с кем не дерусь и драться не собираюсь.

 

Вариант хороший, не спорю. Только автор темы както вяло реагирует и мало интересуется тем или иным советом. Ждет нанотехнологий.

 

Автор внимательно и с благодарностью следит за ходом дискуссии, вяло реагируя по причине своей некомпетентности. При проектировании было высказано пожелание, чтобы вход в дом был заглублен, т.к. не нравятся все эти крылечки и козырьки. Так появилась колонна. Никаких альтернатив предложено не было, о каких-то сложостях разговора не было. Если все знать, то надо и дом самому проектировать. Когда мы идем к врачу, он не обсуждает с нами схему лечения, а назначает лекарство, процедуры, операцию. Часто выясняется, что не все из этого списка надо было делать, но бывает уже поздно...
Вернемся к нашей колонне. Она нагружена, на ней лежит плита перекрытия. Балконов нет.
Дискуссия очень продуктивна, все читаю внимательо и с интересом.

 

Не согласен, в моем случае, труба не просто опалубка, а та же несущяя конструкция усиленная бетоном.


Может быть я что то не понял или пропустил, но не понимаю в чем проблемма, стоит колонна, автор темы пишет, что она прощитана на нагрузки. Советую очистите от ржавчины, загрунтуйте автомобильной грунтовкой, а дальше дело вкуса, хотите цветочки рисуйте, хотите камнем обкладывайте.

 

Проблема в том, что специалисты советовали заполнить колонну бетоном, для чего просверлить отверстие, т.к. колонна уже стоит. Другой совет был просвелить отверстия для вентиляции, оставив полой. Оба совета показались мне сомнительными, для прояснения ситуации обратилась на этот форум к другим специалистам. Услышала много нового и полезного

 

В теме про ваш дом, я писал, что кое что вызвало у меня вопросы. Эта самая ваша колонна была одним из них. Я не хочу вдаваться в долгие и бесплодные препирательства, но замечу, что вы обложили ее кирпичом, также потом вы воздвигли и вторую колонну. Т.е. в вашем случае (не знаю, на сколько обкладка взяла на себя нагрузку, а также не знаю, не является ли вторая колонна фальш-колонной) всяко конструкция второго этажа найдет опору на них.

В дискуссии по поводу степени несущести вашей колонны вдаваться не хочу. Они бесплодны. Всяко ваша колонна до разрушения простоит минимум 50 лет, очень вероятно, что много больше. Что в ней является несущей частью, а что не является, не принципиально.

Про аналогию с доктором.

Это вы напрасно. Мой брат втянул меня в историю со строительством своего дома. Более того, я ему уже денег на покупку участка добавлял, чую и на строительство добавлю. Ну, тут не важно. Важно другое, что он меня припахал уже, при этом за мои же деньги. И он по всякому спорному вопросу спрашивает меня: "А это почему? А это зачем? А что из этого выйдет?" Еще и дом в Баухаус-штиль хочет.

Но я считаю, что это правильно. Ибо задача архитектора не просто строительство жилья, но организации взаимоотношения человека с вещным миром. Т.е. человеку, в данном случае брату, должно быть комфортно в доме и с домом. Как ему может быть комфортно в доме, может рассказать мне только он сам. Я же должен реализовать его пожелания, или объяснить почему технически и/или экономически это малореализуемо. Что касается комфорта с домом, то я должен объяснить достаточно полно пользователю дома, как с домом обращаться (к телевизору же есть руководства пользователя), а равно я должен продумать варианты защиты от дурака (пусть это и мой брат).

В конце концов, на мой дом, что мне сделала шведская фирма, у меня три здоровенных мануала на шведском, немецком и русском. Только на сам дом. Без его инженерной начинки.

То, что сделал ваш проектировщик - не проинструктировал ни вас ни строителей о стандартных мерах по работе с колонной, просто ни в какие ворота.

По их предложениям.

В заливке бетона через отверстия смысла вообще никакого нет. Резать же "вентиляционные" дырки... Только ускорите коррозию на внутренних стенках колонны.

 

В моем случае кирпич выполняет чисто облицовочную функцию, дом кирпич, колонна естественно кирпич., и потом облицовочный кирпич ни когда не используют для несущих конструкций, Если посмотреть по внимательнее на фотки, то видно что он даже не доходит до балки. Вторая коллона была выставленна не для опирание балки, а совершенно с другой целью, в моей теме это описанно.

 

Всяко ваша колонна простоит долго. А чтобы узнать, несущая ли там труба или просто опалубка, колонну придется резать. Надеюсь, что до такой остроты споров мы не дойдем.

 

Колонна прощитанна и усиливать ее не надо, значит бетон сам по себе отпадает, отверстия для вентиляции не понятно, что вентилировать то, если она закрыто с обеих сторон. Вот эти вопросы задайте вашим спецам, интересно что они ответят., а сами не замарачивайтесь, и отделывайте колонну как захочется.

 

Вы бы сделали фото верха колонны, чтобы увидеть что и как на нее опирается.
А то непонятно, как эта колонна связана со стенами (есть ли ригель под плитой или нет).

 

Нет резать не будем, нет смысла, на примере автора темы и без реза видно, что труба не опалубка, а несущая конструкция и даже прощитанная.

 

Читаем умные инженерно-строительные книжки.

К недостаткам центрально нагруженных стальных конструкций относятся их повышенная подверженность коррозии и, как следствие, снижение прочности.

Колонна просчитана исходя из ее текущего постзаводского состояния. Какое у нее будет состояние через 10, 20, 30 лет? Вы знаете? Никто не знает. Был нарушен технологический процесс. Колонна изнутри не была пропескоструена, т.е. на ней осталась заводская ржавчина. Колонна не была изнутри обработана антикорром. Вот и вся проблема.

Пусть вам так и кажется, хотя это противоречит данным науки. Но на несущую способность вашей колонны это никак не влияет.

Вашему же утверждению про трубу как несущую конструкцию я бы поверил, если бы вы хоть где-то упомянули про заполнение полости трубы реопластичным расширяющимся быстротвердеющим цементом. У вас же говорится о весьма примитивном способе - сварили трехгранную в плане арматуру, просто опустили внутрь трубы и залили раствором. Может я что-то и запамятовал. Т.е. даже с закладным в фундаменте арматура внутри колонны не связана, т.е. держать нагрузки держит, но нормально на фундамент их не передает.

Ну да ладно.

 

Да Вы запамятовали, внизу труба опирается на пятку(метал. лист 10,) с вырезонным в нем отверстием, через которое втрубу вошла арматура из фундамента, с верху тоже самое, только арматура выходит из трубы и связанна с армотурой балки и все это залито бетоном, да до реопластичного расширяющегося быстротвердеющего цемента я не додумался,жаль, а то б можно было бы колонну мостовикам продать, по дешевке,
Что касается коррозии из нутри, то без доступа кислорода ее не будет как таковой, а если и будет то настолько мизерная, что на нее стоит обращать внимание. У Вас же наверняка в гараже не один год лежит кусок, не запечатанной с обеех сторон трубы, так посмотрите сильно он поржавел.по этому не стоит изобретать велосипед из труб заполненых реопластичным расширяющимся быстротвердеющим цементом, велосипед и из полой трубы служит свой век.

Какое у колонны будет состояние через 10, 20, 30 лет? Я не знаю, но думаю конструктор ее считал, не на ближайший месяц