Выбор системы автономного или резервного электропитания

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отвечаю на вопросы:
1 Одно и тоже я имел в виду Prosolar и Stark country
2 По батареям, насчет характеристик-как говориться бумага все стерпит)
3 Если автор хочет дорого и качественно, поставсить Sonnenshein GEL и забыть лет на 8, а не через каждые 3-4 года батарейки китайские менять.
4 Присутствовал лично при распиле китайских батареек GEL DELTA и HAZE, внутри все ужасно, загущенная масса навалена сверху-то есть не принимает никакого участия в работе АКБ, то есть это обычный AGM, предпологаю что и Prosolar делается на этих же заводах P. S. На следующей неделе найду фотоотчет и выставлю на всеобщее обозрение под названием-ЧТО ТАКОЕ КИТАЙСКИЙ GEL.
5 DELTA и VOLTA не продаю.
6 Может Prosolar и хорошие батареи, но есть подозрение что их все лепят на одном и том же заводе с delta, Haze и т, д
7 Прошу людей, торгующих Prosolar GEL указать завод в Китае, где они производятся! В открытом доступе не нашел.
8 И никто меня не переубедит, что качественная гелевая акб стоит по цене agm.

 

@Антонио531, по вашим ответам

1. Stark Country Hybrid 3K - такого гугл не знает. Нашел только "Stark Country xxxxINV", и то только в одном месте, поэтому чья это фантазия не могу определить. Нашел только в паспорте упоминание про ШИМ контроллер. У нас же Combi только с солнечными контроллерами (потому он и Combi).
   
   На самом деле, названий может быть много, т. к. политика этого производителя - только OEM продажи. Например, только в Тайване пара десятков названий для этих инверторов.
   
   Тут главное не название, а насколько способен продавец решать вопросы с ремонтом и сервисом. Мы работаем напрямую с производителем, поэтому все вопросы решаются быстро и без "испорченного телефона". По данным производителя, который, кстати, в мае был на выставке в Москве, в России только 2 прямых покупателя. Один из них Просолар, второй в основном завозит их УПСы и инверторы без солнечных контроллеров.
2. Это данные производителей. Дадим им право всем приукрасить свои параметры?
3. Топикстартер не хочет дорого и качественно. Иначе бы выбрал Xtender. По стоимости цикла - в том же нашем сравнении стоимость цикла Зонненшайн выше, чем у Просолар.
4. Я давно и часто говорю, что у так называемых "гелевых аккумуляторов Delta GX" внутри не гель. Это чистый псевдо-AGM. И цена у него такая. И еще одно следствие - потому он на морозе разряженный и не лопается. Чистый гель при хроническом недозаряде кристаллизуется и локально расширяется, что может приводить к растрескиванию пластикового корпуса.
   Prosolar делается на другом заводе (RitarPower), гелевые АБ у них дороже потому, что применяется импортный японский гель высокого качества.
5. Ну и правильно. В нашем ассортименте Delta есть, для "упертых" покупателей, которым не удается доказать, что лучше эти псевдогелевые АБ не покупать, даже задешево.
6. и 7. - см. п. 4. В отличие от Delta, на упаковке каждого аккумулятора Prosolar указан завод-производитель. Хорошее скрывать смысла нет, а вот где и как делаются Delta и Volta - неизвестно (обе торговые марки заявляют о "собственных заводах в Китае", но ведь и ежу понятно, что это неправда, они просто OEM покупатели). Даже менеджеры-продавцы дельты не знают названия заводов - говорят, разные модели делаются на разных заводах. И конечно, все они принадлежат Энергону

 

Вы правы. Зимой от панелей толку мало, А задачи экономии электричества и полной автономии не стоит.
Надо упростить задачку до просто ИБП +аккумуляторы.

Я тут обсчитался, оказывается RA12-260D стоят 21500 за штуку, а не за 2 штуки как я подумал.
Такая высокая цена из-за количества циклов перезаряда.
Но в резерве не нужно столько перезарядов, нужно что бы были просто качественные акки с долгим сроком службы.

Подскажите какие свинцовокислотные общего применения лучше взять.
Что такое "100 процентов холодного резерва преобразователей и более."?

P. S.
мысль про солнечные панели все равно не отпускает, только хотелось бы включить их не как обычно.
Вопрос к знатокам
И есть ли такие инверторы, что бы держали все время акки в заряженном состоянии, а электричество от панелей сразу давали в нагрузку, подмешивали к сетевому или вычитали из него.
тут сразу два плюса
не надо дорогие аккумуляторы
электричество днем стоит в 3 раза дороже чем ночью. Нет смысла накапливать его в акк-ах что бы использовать ночью, когда оно и так стоит дёшево.

PPS
Как трёхфазный счетчик посчитает электроэнергию,
если по одной фазе идет генерация (в смысле избыток от СП), а по двум другим нагрузка (идет потребление.)
Счётчик Меркурий 230, 1СN

 

100% холодного резерва это в добавок к основному преобразователю напряжения еще один отключеный, но находящийся в хозяйстве и который можно быстро подключить вместо основного в случае выхода из строя основного рабочего преобразователя. Резервный преобразователь может быть хуже по параметрам основного рабочего, но его должно быть достаточно по мощности для питания основных резевируемых нагрузок.

У мя в обороте три преобразователя для питания холодильника и освещения - один основной рабочий, второй это первый эшелон резервирования основного рабочего преобразователя и третий подешевле резервирует первый резервный когда основной уезжает к производителю на ремонт. Итого трехкратный резерв преобразователей позволяет иметь однократный резерв на время ремонта одного из трех.

Если перебои сети бывают примерно один раз в сутки с перерывом между перебоями больше суток, то максимальная емкость на заданную сумму наберется из автомобильных стартерных.

 

А я что написал?

ПереЗАряда или переРАЗряда?

Посчитайте с точки зрения экономики время окупаемости солнечных батарей.

Если "искричество" есть почти всегда, то смысла в СБ нет.

Хотя они дадут некоторую уверенность в завтрашнем дне.

 

Перебои не предсказуемы, обычно 5-7 раз в год.
По автомобильным выбор бесконечен. Цены более чем приемлемые.
Varta старт- стоп AGM 11500р
Mutlu 220ач от 9000р.
Малоизвестные производители 200ач продают от 6500р
В общем 1000ач можно набрать за 40тыщ.
С акк-ми более менее понятно. Спасибо.

В общем остается выбор бесперебойника на 3-4кВт, 48В, что бы его выход смело мог давать опорный синус для grid-tie инвертора солнечных паналей.

Тогда, если чё, можно будет панелей навешать сколько угодно.

Вопрос наверное к @Leo2, какие остаются варианты инверторов для окончательной задачи

1) инвертор бдит с заряженными акк-ми и пропускает сеть на выход
2) при пропадании сети быстро и качественно переходит на генерацию от акк-ов
3) при наличии СП и пропадании сети дает опорный синус для grid-tie
4) если СП генерят больше чем нужно, то желательно, но не обязательно, что бы инвертор сливал энергию в акк-ры.

Во как выходит! Чисто обывательская потребность.

 

По поводу пусковых токов насоса и привода ворот. Можно их убрать плавным пуском через частотник. У нас на предприятии так управляется венткамеры с 3-5 киловаттными движками. Правда надо посчитать, что дешевле и оптимальнее. И могут ли работать эти двигатели в таком пусковом режиме.

 

Батарейки лучше заряжать отдельными выделеными зарядниками. Для улучшения балансировки - отдельными по каждой 12в из 48в. И резервировать их дешевле будет по схеме эн+1.
Зарядники очень рекомендуется с активными корректорами коэффициента мощности на входе, без них заметно плохо в автономной ситуации если нету сети.
Если выключили на много суток и вдруг есть много сонца и сонцепанелей - зарядники можно переключить на внутренюю 220 сеть в которую генерят желанные гридтай. А если сонца нету - можно заряжать от выхода таки топливной элст.

 

А как отдельным?, батарейки то к инвертору подключены,
Я так думаю, что инвертор сам должен контролировать зарядное напряжение и если что подзаряжать.

Моя задача развалилась на 2 части.
1) Бесперебойник - основная
2) Солнечная генерация - не основная
Что бы их можно было в будущем соединить без переделок, нужен не простой инвертор, а продвинутый.
Аккумуляторов, если что, всегда можно добавить.

Только по акк есть сомнения, долго ли они живут в заряженном состоянии без циклов разряда-заряда.
Не загнуться ли они без работы, как это происходит с ЛитийЙонными в лаптопах, когда всегда зарядка воткнута?

 

Спасибо за ответы! Только подмечу неточность- в Stark Country 2000inv, 3000inv, 5000inv солнечный контроллер есть.

 

Ваше требование в п. 3 резко сокращает варианты до некоторых гибридных инверторов, а именно - Studer Xtender, SMA Sunny Island/Вackup, МАП Гибрид, RE CombiPlus.

С остальными пунктами они справятся тоже. Но вот других инверторов с такой возможностью я не знаю.

 

Кондиционирование (выравнивание)- есть задача, невыполнимая стандартной схемой, не имеющей выравнивающих блоков- что просто контроллер СП, что единый зарядник на полное напряжение, что инвертор со встроенной зарядкой. В общем- это решают балансиры или BMS, частично данную функцию могут выполнять гальванически развязанные зарядники по 1 штуке на каждую батарейку в последовательном блоке акков (а в идеале- на каждую ячейку- как литиевых батареек)...

 

Это наоборот к батарейкам для их разряда с получением определенной пользы подключается преобразователь напряжения. А для заряда к ним можно одновременно с преобразователем напряжения подключать разные зарядные устройства - например от ветра или от сонца или от топлива и др.

Когда и зарядное и разрядное в одном - падает надежность. Например при выходе из строя зарядной части в моноблоке - его надо отключать и отправлятьв ремонт. При этом хозяйство останется вообще без гарантированого питания если нет резервного преобразователя.

 

Свинцокислые в заряженом состоянии собственно только и хранятся с электролитом. Им при этом лучше всего. Но конечно режим хранения с подзарядкой надо точно настроить во время сборки системы, иначе от перезаряда им тоже поплохеет. Или просто подзаряжать профилактически хоть раз в пару мес в течении пары суток.
С литиевыми могут быть проблемы, у никелевых будет обратимо падать отдаваемая емкость (иногда где-то до 1/5 от номинала за примерно 5 лет) и для предотвращения этого их надо иногда тренировать разрядами глубокими, хотя бы раз в 3..6 мес.

 

Поищите в Москве сборки щелочных типа 5KL125, пойдет и сильно б/у... вполне можно найти такие оч. дешево...Полностью беспроблемный вариант, на долгие годы... Помню хорошо это по армии...

Такие акумы никто особо не рекламирует... ибо они реально не убиваемы...
Имхо: Наверное для подобных систем, нет смысла продавцам, что бы Вы купили аки один раз, и больше в жизни никогда к ним уже не вернулись за новыми....