1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Выбор системы автономного или резервного электропитания

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Андрей-АА, 23.08.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Двойное преобразование на то и есть двойное что байпас там предусмотрен лишь при значительных перегрузках по току потребления. В номинальном режиме постоянно из 220 входящей переменки выпрямляется до грубо 12, далее в батарею, потом из батареи инвертором снова в 220 переменки. Это является физической причиной стабильности параметров выходящего напряжения при исчезновении или запредельном изменении сетевого питающего напряжения, а также причиной снижения КПД.
    Я описываю алгоритм работы ИБП Sven
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.092
    Благодарности:
    15.095

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.092
    Благодарности:
    15.095
    Адрес:
    Новая Москва
    Как раз думаю, что ошибаетесь.
    Здесь у меня есть финансовые и технические прикидки на эту тему. "Вне конкуренции" - оптимальное сочетание между временем работы ДГ и АКБ-инвертор. А тем более - в оптимальном режиме работы АКБ.
     
  3. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Можете озвучить измеренные данные по потреблению тока на холостом ходу и в спящем режиме? Также, очень все-таки желательно получить осциллограммы.

    Мы в свое время отказались от продаж инверторов Tripplite именно из-за отстутствия внятных ответов на эти вопросы от производителя и от дистрибьютора в России. Еще один минус был на тот момент (чуть больше года назад) - отсутствие в линейке достаточного количества синусоидальных инверторов.

    В автономных системах очень важно сколько "съедает" инвертор сам на себя. Да и в резервных тоже это немаловажно - от этого зависит, сколько аккумуляторов дополнительно нужно ставить только для обеспечения нужд инвертора.

    Инверторы TrippLite исторически возникли как автомобильные, т.е. задач максимальной эффективности и минимального собственного потребления не стояло. Интересно, эти "детские болезни" остались в новых моделях, или они "вылечены"?
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.092
    Благодарности:
    15.095

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.092
    Благодарности:
    15.095
    Адрес:
    Новая Москва
    Измеренные озвучить не могу. Могу только - про негарантированную странную прикидку.
    При нагрузке 100Вт получилось в 2,5 раза меньше, чем при нулевой нагрузке...
    "Померив" это (по 220В) клещами на 200А:)], почесав в затылке и сказав себе - "что-то тут не так":)] пока это дело отложил...
    Спящий режим не включал и не проверял.
    Для резерва и автономки у них сейчас есть 2 синусных ИБП - на 3 и на 6кВт.
    Осцилограммы поставщик посмотрел и сказал, что "ничего там не увидел". Также, как кто-то здесь порекомендовал мне отключить со входа стаб. "Лидер 3кВА". Пока не пробовал.
    А какое собственное потребление у Ксантрекса и Аутбека?
     
  5. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
  6. tripplite
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    11

    tripplite

    Участник

    tripplite

    Участник

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Ixx = 1,7A
    Ixx (спящий режим) = 0,1-0,5A (0,5А в момент поиска...)
    I (ожидание сети.. режим ЗУ) = 60мА
    I (потребление, когда отключился по низкому напряжению на АКБ) = 50мА
    I (в выключенном состоянии) = 1мА
    При определении сети (синхронизация, точное время 20-25сек) еле заметное мерцание ламп накаливания (энергосберегающие... из 5 - три чуть мерцали две нет), по осциллографу ничего не понять... показывает чистый синус.
    ЗУ инвертора работает хорошо... не хватает еще одного уровня заряда на 50-60А... добьемся - сделают, но большего по ЗУ делать скорее всего, не будут.
     
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за приведенные данные. Небольшое сравнение:

    Т.е. в ваттах 1,7*24=40,8Вт.
    Для сравнения берем инверторы той же мощности
    Outback = 22 Вт
    Xtender = 14 Вт.

    Т.е. 2,4-12 Вт.
    Outback - 2,6 Вт
    Xtender - 2,2 Вт.
    Все токи не мерял, но в выключенном состоянии мощность потребления Xtender - 1,7Вт. У Outback аналогичное значение. Ваши что-то сильно выделяются в меньшую сторону, что странно, т.к. в остальных режимах потребление существенно выше.

    Тем не менее, хорошие данные для середнячка. Корректнее было бы сравнивать с МАП, но у меня по нему данных нет.

    Измеряли для ПН5-1000 (1,5 кВт). У него xx = 20 Вт, спящий режим = 4,8 Вт. Только сегодня получил сообщение от разработчика, что они уже могут снизить "спящее" потребление до единиц мА, сделают при следующей ревизии схемы.

    А что говорит производитель по этому поводу?
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.092
    Благодарности:
    15.095

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.092
    Благодарности:
    15.095
    Адрес:
    Новая Москва
    Но, не той же цены:)]. Они - в несколько раз дороже...
     
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Ну, не в несколько, а примерно в 2-2.5 раза. Поэтому я и написал, что корректнее сравнивать с МАП, и по цене, и по возможностям. Это во-первых. А во-вторых - хотел показать, почему Tripplite дешевле. Это только один из параметров - токи потребления. А отличия еще есть в сервисных функциях и возможностях. Про надежность ничего не могу сказать - будем считать, что Trippite такой же надежный, как и Outback.
     
  10. tripplite
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    11

    tripplite

    Участник

    tripplite

    Участник

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Ну, что же поделать... вот такой у Tripp Lite функционал (некий функционал можно нарастить и внешней обвязкой). Зато силовые характеристики и надежность на высоте... свободно можно в один ряд с Outback поставить. А вот МАП по данным параметрам отстает (много приборов через мои руки прошло) и от Trip Lite и от Outback... но право на жизнь имеет:)]
     
  11. EWN
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    EWN

    Участник

    EWN

    Участник

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Прошу помощи в подборе источника резервного питания.
    Необходимо обеспечить источником резервного электропитания систему отопления: котел протерм PLO 40, два циркуляционных насоса, болер ГВС- 1,5 Квт, электричество отключают редко.
     
  12. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Отключают надолго? Ценовые ограничения?
     
  13. EWN
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    EWN

    Участник

    EWN

    Участник

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Отключения электричества может быть до 12 часов.По ценам желательно уложиться до 50 тыс.руб.
     
  14. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    В таком ценовом диапазоне - только генератор с автозапуском... увы
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.092
    Благодарности:
    15.095

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.092
    Благодарности:
    15.095
    Адрес:
    Новая Москва
    Ув. EWN, я далек от мысли поучать кого-то, но, если я все правильно понял, то у вас не верно организовано ГВС. Котел - на газе, а ГВС на электричестве?
    Думаю, что правильно "за те же деньги" переделать ГВС на газ, и тогда резервное питание будет нужно всего на 200 ваттную нагрузку, вместо 1700Вт, что в разы дешевле. А также это - удобней, т.к. не нужен будет электро-генератор с его капризами и дорогой системой автоматического запуска (уверяю, что ночью вам вставать и запускать генератор не захочется...). Проще ее тогда сделать автоматической на инверторе, ЗУ и АКБ.


    Ув. tripplite, никак не могу согласиться с тем, что лампы мерцают, холодильник по другому урчит, а на осциллографе "чистый синус". Скорее всего здесь либо - модуляция (частотная или/и амплитудная), либо - обрезанная верхушка (т.е. - трапеция).
    Скорее всего - модуляция. Подберите правильно развертку осциллографа и все увидите. Если амплитудная, то частота модуляции - единицы герц, а амплитуда 10-30 вольт...
    Я, правда, не смотрел - свой осц. давно отдал, но поскольку я полтора десятилетия чуть ли ни спал с ним в обнимку, то теперь могу и без него рисовать осциллограммы:)]:)]:)].
     
Статус темы:
Закрыта.