F Энергия и всё, всё, всё...

710 м2 полной.

Да нет. Это я так ссылку вставил, потом писать продолжил, а всё в ссылку вставилось. Все уже поправил.

 

Мужики, напрасно ломаете копья по поводу энергонезависимости от владельцев естественных монополий (газ,вода,электроэнергия,полезные ископаемые и т. д.) Но кто же из них откажется не получать свой "жирный" кусок масла, за который оплатят 90% населения. Поэтому не скоро на просторах СНГ что -то дельное получится, а жаль...

 

Я думаю процентов 20 от общей суммы... на эти излишества и украшательства ушло

 

У вас нет подозрения что "попытки теоретического объяснения" это подгонка под ответ?
Когда-то например много чего теплородом пытались объяснить или наличием светоносного эфира.
Сейчас кое-что пытаются объяснить торсионными полями.
Так что уймитесь с "попытками", и перейдите к более интересным вещам - энергетический баланс на круг и сечение реакции.

 

Никто в теме не отметил, что СБ и сетевой инвертор не помогут при отключении электричества. Для этого как минимум нужна еще действительно дорогая электроника (хитрый инвертор опорного напряжения и сетевые инверторы с управляемой выработкой). Ну а без способности автономной генерации этот комплект -всего лишь способ вложения денег. И если его сравнить с другими способами вложения денег, то он явно не самый лучший (долгое время окупаемости, повышенные риски, необходимость обслуживания)

 

Какой полезный эффект вам дают 40 тыс затрат на сетевые инверторы? За сколько лет вы расчитываете хотябы окупить их за счет возможности генерации в сеть если таковая будет предоставлена? И в вашем списке я не вижу стоимости аккумуляторов - если их нет вообще, то что будете делать при отсутствии электричества из сети зимой, когда солнечные батареи почти ничего не дают? Генератора с ДВС ведь тоже в списке затрат нет.

Я написал, что экономия на емкости аккумуляторов (использование сети в качестве "аккумулятора") снижает эксплуатационные характеристики автономной системы. Имелось в виду меньшее время автономной работы при отключении сети. А это - главный параметр для автономной системы.

Вот и я говорю о том, что в московском или тем более питерском климате об окупаемости солнечных батарей и ветряков вообще говорить не приходится. Это в чистом виде плата за комфорт и независимость от [разваливающихся] сетей. И нет у нас тут такого количества лишней энергии чтобы имело какой-то смысл пытаться продавать ее в сеть. Так что чиновники правы, отложив вопрос адаптации существующих сетей к "двунаправленному" использованию на отдаленное будущее. Нет в европейской части России дефицита генерации энергии, есть только проблемы с ее доставкой потребителям. Соответственно и альтернативная энергетика у нас актуальна только в тех местах, которые в советские времена не успели подключить к единой энергосистеме. Например в Якутии. И там альтернативной энергетикой занимаются. Лично там был и видел и ветряки, и СБ, и газификацию отходов лесопереработки.

Я трачу на электроснабжение своего дома 12тыс в год. При этом имею возможность воспользоваться даже электросваркой, не говоря например о стиральной машине. Единственный момент, который кто-то может посчитать неудобным - это необходимость запускать разные генераторы для разных целей. Зато все - дешевые.
Фокус в том, что мощные потребители работают мало и редко, а поэтому много топлива на них не съедается.
На 371 тысячу я могу снабжаться энергией 31год. А я вообще столько проживу, учитывая что мне 43?
Это в качестве ответа на вопрос кто и сколько переплатил.
Так что предлагаю вопросы окупаемости не рассматривать вообще, а говорить только о соотношении затрат и достигнутого уровня комфорта в доме. Типа возможности использовать холодильник или кондиционер и сумме, потраченной на эту возможность.
И таки да - вероятно о комфорте надо говорить в другой теме. А в этой теме признать, что правительство наше не такое уж плохое. Оно например увеличило лимиты беспошлинного ввоза товаров и теперь в лимит "влезают" солнечные батареи из буржуйских магазинов. А еще многие забыли (или этим не интересовались),что то же правительство не поленилось наконец решить вопрос демаркации границы с Китаем, уладив все спорные моменты. И теперь мы имеем дружественные отношения и активное торговое партнерство, в том числе и в области альтернативной энергетики.

 

"... - Все мозги разбил на части, все извилины заплёл.
И Канатчиковы власти - колють нам второй укол..." (с)

Ух ты, - как круто! Это для того, что бы запудрить мозги неискушенным читателям?

Вы не умничайте! Вы нам "на пальцах" - своими словами расскажите и покажите! А копи-пастить мы все тоже умеем.

 

Для русского скептика. Кивая на цены за электроэнергию в европе-забываете кивнуть на налоги которые они платят, забываете кивнуть на стоимость бензина и т. д. Да и транспортный налог у них то же есть.

 

Даже если изобретут "вечный двигатель" - государство все равно обложит налогами по самое "не хочу" - за надзор, за экологию (найдут что написать) и тд. И будет в конце без разницы - что электричество из розетки, что от "ВД"..

 

"Вся физика - это подгонка под ответ", перерыл инет - только отголоски. Вменяемой информации о повторении агрегата другими организациями и отзывами о его работе - нет. Многие организации выдавали желаемое за действительное. Далеко ходить не нужно - генератор магнитный Перендев - в Питере даже представительство открыли - широкая реклама, народ оплачивает заказы, а в итоге - пшик. По непроверянным данным изобретатель в тюрьму попал из за долгов.
Или "вечная" лампочка профессора Кушелева - "кушемпочка" - заказы принимали деньги брали - наточили бусин из рубина...а результата то нет...
Лучше газ в трубе, чем...

 

Не совсем верно. Выглядит это примерно так:
1. есть набор фактов.
2. считаем некоторые вещи само собой разумеющимися.
3. строим математическую модель на основе п. 2.
4. после доработки п. 3 напильником, делаем предсказания (эффекты которые должны наблюдаться).
5. строим всякие ускорители коллайдеры и т. п. для проверки предсказаний.
6. предсказания подтверждаются и куча ушлых и шустрых товарищей начинает думать как зашибить на этом деньгу.
7. обнаруживают в процессе какую-нибудь хрень
8. говорят коллегам "гляньте - хрень!"
9. коллеги проверяют и говорят либо вы идиоты не умеете опыты ставить и измерения проводить, либо подтверждают действительно хрень и в модель не влазит
10. пробуют напильник
11. если не помогает возвращаются к п. 1
в случае с Росси система не такая. Товарищ обнаружил хрень и вместо того чтобы ломиться куда-то в сторону нобелевки начал зашибать деньгу.
Не бывает так. Получается что Росси не ученый. А если он не ученый он не мог создать теорию, даже если что-то и открыл. А если нет теории аппарат может быть банально опасен.

Ты на аллаха надейся, а ишака привязывай. Как-то так...

 

Но все китайские студенты у нас в институте уверены что Дальний восток и Забайкалье -это временно оккупированная китайская территория, учили их так в школе. А то в 1941 году мы с Германией так же успешно торговали. Думать надо.

 

А чего тут думать? Полюбасу к рукам приберут. Уже сейчас Забайкалье и всё что восточнее под полным экономическим контролем Китая. Мы там только де-юре хозяева, де-факто там кетайцы правят.
В нашем экономическом ВУЗе за госсчёт учатся китайские ребята, которые уже имеют дипломы ведущих западных, азиатских и китайских университетов. Они открыто говорят, что здесь учатся не экономике (смешно ведь экономику в РФ изучать), а особенностям нашей экономической системы, изучают язык, получают личные знакомства... Короче цель- выучить будущих руководителей этих регионов. А противопоставить им что то, увы, мы уже не можем. И войны не будет, не тот случай. Все большие войны были за рынки сбыта. Зачем война, если эти рынки и так под полным контролем китайских компаний. Они имеют всё что хотят.

 

Возможность окупить затраты на солнечные батареи. Пусть даже и за 20 лет. Ваши и Вейса не окупятся никогда, потому что у вас нет сети. Возможность не платить за электроэнергию. Вообще не платить.
Да, это небольшие деньги, но не тогда, когда ты на пенсии. В зимний период плата за электричество может достигать 1000 рублей, что при средней пенсии у нас в районе 7000 рублей весьма существенно. А если добавить расходы на тепло и воду, то коммунальные достигают более половины суммы. И эта копейка лишней не будет.

Скажите, зачем вы просили расчет если его не читали? Все там было. И аккумуляторы и бесперебойник и панели и инвертор и за сколько лет я рассчитываю окупить.

Т. е. чиновники правы в том что они ни фига не делают и не собираются делать?
Ничего они не будут делать пока волевым решением не будет введено двунаправленное использование.
Я уже приводил пример с ADSL. Как только кресло зашатается все будет. И линии и трансформаторы и качественное снабжение.

Еще есть проблема баланса. И генерация в сеть от частников может ее решить. Что признают сами энергетики с которыми наши форумчане общались. Я знаю что вы писатель, а не читатель. Потому не читали.

Ды хорошее-хорошее, только управляется исключительно ипатьевским методом, а так нормальное.

 

Как лихо закручено-трансмутация, магнетическое поле. Интересно как это с физикой и химией согласуется.