F Энергия и всё, всё, всё...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Мимо шантажистов-транзитёров.
2. Британия запросила трубу.
3. Германия избавляется от АЭС.
4. Во Франции 75% - на АЭС, а это - слишком много, не диверсифицированно... Теперь вынуждены в Мали воевать за уран.
И т. д.

 

Фигня все это. Развитие цивилизации неразрывно связано с потреблением энергии. (Когда энергии нет добычей пропитания занимаются 90 % населения, когда энергии полно и ей умеют пользоваться достаточно 5%). Вопрос только в формах этой энергии. Не сократит Европа потребление энергии, другое дело что эта энергия совсем необязательно должна быть газом и нефтью.

 

А вы не учитывали что за 7 лет производственные мощности вырастут. Не говоря уже что население все равно увеличится. Жаль коенчно что все эти нагреватели- лохотрон.

 

У меня в доме было 20 стоваттных лампочек. Теперь 20 тринадцативаттных. Разве теперь я не уменьшил потребление энергии при прочих равных условиях? Уменьшил. Без ухудшения качества жизни. За отопительный сезон я сжигал 5500кубов газа. После утепления крыши хватает 1500. Однозначно уменьшил. А так и в Европе есть, где съэкономить. Речь об этом. Понятно, что экономить ради экономии они не будут. А технологические запасы энергоэффективности еще есть. Но это вторично, вопрос то: зачем газпрому столько труб в таких реалиях. Хочется понять. Ведь если там люди головой думают они должны это просекать. А то получается, что, как в новостях пишут, "Газпром надеется на увеличение продаж в Европе". Дороговатые мечты получаются.

 

По данным Европейской ассоциации фотовольтаической индустрии (EPIA) в 2011 г. во всем мире было подключено около 28 ГВт новых солнечных станций. Суммарная установленная мощность всех станций в мире достигла 67,4 ГВт. Существующая программа предполагает достижение 20% выработки всей эл. энергии из ВИЭ в 2020 г. в 20 странах ЕС. Германия намерена вложить 1,848 трлн долл. до 2030 г. в развитие ВИЭ, сообщает информационная служба Всемирной ядерной ассоциации (WNA). Германия запланировала в течение нескольких лет осуществить “энергетическую революцию”, в результате которой в центре новой системы электроэнергетики окажутся технологии возобновляемой энергетики. К 2020 г., за два года до полного закрытия своих атомных станций, Германия хочет сократить выбросы парниковых газов на 40%, удвоить число возобновляемых источников энергии, чтобы вырабатывать 35% электричества в стране, и сократить основное потребление электроэнергии на 20%. А тут вот есть картинка с сегодняшними параметрами https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_the_European_Union

 

Лично свое потребление вы уменьшили, но увеличили потребление производителей лампочек и утеплителя.
Кроме того, вряд ли вы избавились от желания улучшить качество жизни потратив высвободившиеся средства. Значит кто-то тоже увеличит потребление чтобы помочь вам потратить деньги.

Не поделитесь рецептом, чем и как утеплили? Я пока только стены утеплил. Вот думаю что делать, потолок утеплять или на отопление водой переходить

Вряд ли мы когда-либо получим цифры позволяющие объективно оценить экономическую выгоду. Может оно вполне себе окупится за пять лет.

А чем этих людей напрягают трубы?
Ну есть и есть. Свои трубы они тащить не будут. Терминалы на сжиженный газ как строили так и будут строить. Ну хочет газпром трубу, ну пусть строит.

 

Верю во все кроме вот этого. Зачем сокращать потребление того что уже есть? Что нет дырок где эту энергию можно потратить? Это в стране с таким уровнем инноваций?

 

Не настолько.

И что плохого что челоек будет жить лучше? Кроме того, далеко не любая трата денег дает то же самое потребление.

 

Откуда вы знаете, что не настолько? Да и неважно это, увеличили - и это факт

Абсолютно ничего.

Ну вот образовалась у человека экономия, он же не будет эти деньги в кубышку, он их потратит.
И тот кто поможет ему их потратить тоже потратит.
И с каждой тратой они будут увеличивать потребление энергии.
Не будет сокращения потребления энергии, будет больше благ за то же количество энергии.

 

Я пока первоисточник не нашел относительно сокращения на 20%. Нужно смотреть, чего там на самом деле немцы удумали. НО! Нужно все-таки принимать во внимание, что население в Германии не увеличивается. Это раз. Они может быть уже настолько цивилизованы, что готовы чем-то жертвовать ради сокращения выбросов, экологии и т. д. и т. п. Это два. Ну и вроде самая наименее энергоемкая экономика у японцев. Хотят догнать и перегнать. Это три. А инновации они ведь и ведут к сокращению потребления энергии. А иначе смысл? Да не так уж много людям то и нужно. Может быть смысл сокращения как раз в том, чтобы выпадающая генерация атомных и топливных электростанций "встретилась" с растущей генерацией от ВИА. Вот они прикинули, что произойдет это к 2020 году, если сократить энергопотребление на 20%. Т. е. ничего личного, простая математика.

 

Разово. Следующее увеличение лет на 20-30-50 (про утеплитель).
Лампочки КЛЛ - тут сложнее, срок неизвестен. Но опять-таки разово. Особенно разово светодиоды.
Более очевидное - вместо чтения с экрана ЖК-монитора читать с e-ink - вместо 60 Вт - 1 Вт.
Какие затраты на производство читалок?
Более новые процессоры - те же данные за меньшее время и меньшее потребление.
Где-то рядом обсуждалось подобное - главный несокращаемый роскошный электропотребитель оказался индукционной плитой.
Всё остальное с лучшим качеством за бОльшие деньги потребляет меньше.

Это очень сложная цепочка.
Вот ежели я алкоголик - то как увеличится потребление чтобы выпустить дополнительную бутылку водки? (стеклотара сдаётся)
Вот ежели я проститутку сниму - как тут?

 

Никак. Если у алкоголиков нет денег чтобы купить эту бутылку, будет она сиротливо стоять. Или будет стоять что-то другое вместо чего была куплена бутылка.
Другое дело если у вас есть дополнительные деньги. Тогда и товар на них найдется.
Так и с энергией. Она уже есть. Если снизилось потребление, значит нужно либо найти куда продать, либо закрывать генерирующие предприятия, либо подождать пока народ на освободившиеся средства купит посудомоечные машины, роботы пылесосы, планшеты, снегоуборочные машины, начнет обедать не дома, а в ресторане, сделает подогрев дорог, изобретет летающий автомобиль и т. д. и т. п. и снова будет платить те же деньги но уже за более высокий уровень комфорта.
В конечном счете все сводится к энергии.

 

Вместо вас на эти деньги энергию купит проститутка вот и все.

 

Не так, а вот как: больше данных за меньшее время, но с тем же потреблением.
За последние 10-20 лет (очень приблизительно) потребляемая мощность настольных компов и ноутбуков практически не изменилась...
Финансово состоятельные люди (европейцы, мы ведь о них говорим), в первую очередь, стремятся улучшить параметры и удобство систем, а о потреблении ими энергии не очень-то и думают. Об этом, в основном, думает кто-то другой - производитель, государство.
Если бы не было в продаже сберегаек и хорошего утеплителя, то F_Tao не сидел бы в полу-тьме и не утеплял бы крышу, а тратил бы энергию по прежнему - деваться типа некуда...

 

Ну вот и выходит: они нацелены на сокращение атомной генерации и нефте-газо-угольной. Значит сокращение производства энергии, как минимум, будет происходить. Т. е. нужно сокращать и потребление, но так, чтобы остаться на этом же уровне комфорта (инновации пригодятся). Значит растущая генерация ВИА пока не сможет заместить все падение производства энергии. Это ведь и в деньги упирается, там ведь и написано, что вкладывают 1,8трлн евро, значит такой вот темп расхода этих денег. Просубсидируют целый альянс высокотехнологичных перспективных отраслей. А мы вот лучше труб зароем в моря и земли миллиардов так на $100, олимпиаду зае..ним за $50, мистралей накупим хотя бы на $5, атомных электростанций настроим на $120, можно и дальше продолжать, планов громадье. Меняем газ и нефть на всякое гавно. Будем мегаэнергетической, мегавлиятельной державой, все в соответствии с "сами чьей знаете" парадигмой. Технологическая гигантомания на фоне тотальной деградации научно-инженерного звена - аж жуть. Сдается мне не к добру это, не к добру. Будем ли жить лучше, чем немцы? Перефарзируя: Ну что, Газпром, вот дофига у тебя энергии, к ней все сводится, а сила то в чем брат? А сила в другом... Так что надо, надо газпром посылать, и чем быстрее тем лучше.