F Энергия и всё, всё, всё...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Проблема в том что Он ГАзпрОм не хочет туда пока идти. ВИЭ тоже не выход из ситуации, занимают большие площади, чаще всего дороги, как в цене так и в эксплуатации. Ждем Гелий 3 с Луны. Но скорее всего трубы от туда потянет тот Же ГАзпрОм.

 

Да кто же спорит-то. Но речь шла о европейцах. Им-то зачем голову забивать нашими проблемами?
Почему они должны быть против труб газпрома?

 

Потому, что они - в доле. У них обычно около 50% собственности и затрат по всем трубным Газпромовско-европейским проектам...

 

Очень изящно и доходчиво изложили, спасибо. Я как-то об этом не думал.

 

РусскийСкептик,
Как там Росси поживает?
Есть какие нибудь продвижения, сдвиги с его E-Cat?

 

Гм.
Вот не припоминаю я 20 лет назад - в 1993 - игровых машин с потреблением 600 Вт.
С другой стороны, ноутбуки прибавили в продолжительности работы. 70 предложений по яндекс-маркету с временем работы более 10 часов. Типичная продолжительность работы лет 10 назад - часа 2.5 - 3.
http://www.nbprice.ru/catalog/series/38.htm
Батареи не особо развиваются, так что увеличение времени - за счёт снижения потребления в 3-4 раза.
Забавная ссылочка - параметры 1997 и 2007. http://www.cyberstyle.ru/publications/207-notebook-laptop-gateway-toshiba-satellite-dell-apple-powerbook.html
Какая фигня эта топовая модель 2007

 

Она водки купит.
Сводим задачу к предыдущей
Или купит энергосберегающую лампочку.
Сводим задачу к более предыдущей.
И так и будет разрастаться цепочка энергосбережения или алкоголизма

 

Вот тут вы ошибаетесь. Её ещё нет, она появится в момент, когда потребуется. Есть мощности для производства и передачи - но затраты на само производство и передачу ещё не сделаны. Прикрыть сброс плотины - и энергии станет меньше. Построить ГидроАккумЭС - и можно будет накапливать дешёвую, не пользующуюся спросом ночную энергию для продажи днём.

Если снизилось потребление - то можно не строить новых станций. Дольше не модернизировать ЛЭП.
Но вы выступаете с узкой позиции производителя-продавца, у которого гады покупатели не берут скоропортящийся товар, на производство которого постоянно идут расходы.
А с позиции гражданина-жителя около ЭС - меньше золы в воздухе, нет дефицита газа, нет проблемы с захоронением отходов.
С позиции государства - бОльшая экономическая независимость, снижение закупок импортной ЭЭ или газа. Зависимости от импортных сберегаек не будет, если не принять законодательного запрета на неэкономичные товары или заранее развить своё производство. Да и зависимость это мнимая - на любой текущий момент старая технология может быть использована взамен новой.
Сейчас, как я думаю, наступает четвёртый период изменения основы цивилизации. Первый период - сила человек. Второй - сила животных. Третий - сила ископаемых. Четвёртый - сила искусственного интеллекта. Разумное распределение энергии может очень много её экономить. Нанотехнологии (не путать со сколково) могут очень сильно экономить материал - а значит и энергию на его выработку.
Раньше всё сводилось к энергии. Дальше - начнет всё больше сводится к использованию энергии. Пока что идёт потребление запасов, и чем меньше останется запасов - тем дороже станет энергия и тем более выгодным станет её разумное использование. С позиции продавца энергии - ужас-ужас-ужас. С позиции продавца "интеллекта" - жизнь-то налаживается.

 

Ну так человеком поедание и пережевывание пищи - тоже требует энергии, следовательно - чем больше ешь, тем сильнее проголодаешься.
На деле - не так. Это софистика, как и в случае с экономными лампочками.

Количество - важно, именно количество рулит.

Деньги не привязаны к энергии (нынешние). Они, в теории, - мера человеческого труда.

Тут приводили пример с проституткой. Так вот, если некий бухгалтер отдал 100 евро проститутке, а она пошла и сделала на 100 евро причёску, а парикхмахер заказал работу бухгалтера на 100 евро, то сделано - куча работы. А вот энергии при этом потрачено куда меньше, чем на 300 евро, и даже куда меньше, чем на 100 евро.

Энергия так стОит потому, что люди долго мучаются, чтобы её добыть: сидят за баранками самосвалов, наваливая плотины, считают атомные реакторы, выклеивают лопасти ветряков, вытаскивают из шахты уголь и т. д. Если энергии столько не требуется, угля столько не надо и не надо столько шахтёров, кто-то не пойдёт в шахтеры, а пойдет в учителя испанских танцев.
В небо вылетит меньше серы и сажи, меньше будет загружена сеть, в мире станет на одного шахтера меньше и на одного танцора больше. Так что прок - самый что ни на есть прямой.

 

Да энергии вокруг (даже на Земле) - больше грязи, солнца светит в 2800 раз больше чем нам нужно. Способов ее добыть - тысячи. Это такой же материал, как и все остальные. Не лучше не хуже. Например, иттрия или лития намного меньше, но мы же не говорим - вот оно, все сводится к иттрию и литию. Вся сила цивилизации в воле, вере и рациональном рассудке. Те нации, которые не делают фетиша из энергоресурсов - наиболее успешны. Возьмите Японию. Своих ископаемых мало, но это не мешает им иметь высокотехнологичную экономику. Возьмите Россию...А вот Норвегия - уже на 50% использует ВИА в своем энергобалансе. Ну так и что такое энергия? Как и деньги - просто пыль. Однако не в тему мы тут...Надо в курилку.

 

Он 100 евро наэкономил на своем энергопотреблении. Так? И немедленно подался к проститутке улучшать качество жизни. Началась цепочка траты энергии которой без его экономии просто не было бы. Представляете, каждый накономил сто евро. Это сколько появится дополнительных парикмахеров, проституток, бухгалтеров, юристов и т. п? Они заплатят налоги и на них построят очередной коолайдер.

Это смотря что есть. Если древесную кору с голодухи вполне возможно что и так.

Я выступаю с позиции потребителя, который зарабатывает и экономит деньги чтобы их тратить. И с позиций здравого смысла. Если цивилизация развивается, значит количество потребляемой энергии не может уменьшаться. Я так думаю что первый межзвездный перелет сожрет больше чем мы сейчас производим за год.

 

Лет 10 назад в Германии производилась малолитражка. Литровый турбодизель. Расход по трассе на нормальных скоростях меньше 3 литров соляры на сотню. Снят с производства, аналогов не запущено. Наверняка не просто так. Может у граждан ЕС немного другие позиции?

 

Не знаю, что такое "аналог", но "Смарт" - хорошая машинка. Да, меньше 3 литров на сотню. Производится, вроде, продается.

И что-то позиция непонятна: энергию экономить не нужно, потому что все в итоге умрут, и все это суета сует и томление духа?

Экономия рулит потому, что способности человечества к возобновимому производству энергии - ограничены. У человечества её, лишней, просто нету, эта нынешняя вакханалия "энергообжорства" - сугубо временна.

 

Я думаю, что окончательный прорыв это - признание научной общественностью. Так должно быть, по идее.

 

Ее нужно экономить, потому что это ваши личные деньги.
Но даже на уровне государства снижение потребления энергии означает кризис.

Смарт это мотоколяка. А лупо был автомобилем типа Оки.

Вам что-нибудь говорят слова "аннигиляция" и "термоядерный синтез"?
Накрайняк можно утыкать полпланеты солнечными батареями, благо кремния завались.
Возможности не ограничены, они просто не выгодны экономически по сравнению с газом и нефтью