F Энергия и всё, всё, всё...

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем alex val, 30.07.10.

  1. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Так писали уже что зависит от режима использования дома. Жить постояно это одно а приехать с семьёй на выходные это другое. И даже вариант написания отчёта требует немного иного подхода чем отдых с семьёй.
     
  2. сергей 82
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    33

    сергей 82

    Живу здесь

    сергей 82

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Екатеринбург
    А в чем всеже разница. в доме постоянно жить или редко там ночевать непонимаю? разясните.
     
  3. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Постоянно жить - постоянно топить... Теплоемкость без разницы. (дерево-кирпич-каркас)
    Жить наездами - топить периодически и быстро прогревать. Теплоемкость минимальная..КАРКАС.
    Ну и система отопления тоже разная.
    Для постоянки - ээ. дорого.
    Для наездами - ээ. приемлимо. и даже лучше. возможность дистанционного прогрева и ИК нагрева.
     
  4. сергей 82
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    33

    сергей 82

    Живу здесь

    сергей 82

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Екатеринбург
    А можно попроще. ато совсем валинок. тоесть каркас лучше нагрев держит так чели? и дитанционно это как поподробнее.
     
  5. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    1 - У каркаса маленькая теплоемкость стен. Т. е. приехав и затопив печь/камин и пр. гораздо быстрее достигнется комфортная температура в помещении. потому как нагреть надо будет только воздух в помещении и предметы. стены греть как бы не надо.
    2 - Дистанционно .. это к примеру СМС розетка (или просто таймер по дням недели).. Посылаете СМС из города..включается эл. отопление. и через два/три часа приезжаете уже в теплый дом/дачу... А дальше уже можно печью/камином поддерживать/дотапливать... Но тут нужна требуемая эл. мощность. Квт так 5-10.
     
  6. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Курская область
    Да у него всего-то 36 квадратов. Зачем нему 5-10 киловатт.
     
  7. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Ну так для быстрого ;):aga: прогрева... Вдруг один приедет. без "коллеги"... :|:
    Все ж зависит от теплопотерь. если взять по максимуму 100 Вт/м2 для поддержания. то это 3,6 Квт.
    А для прогрева в два раза больше... Уже 7,2 Квт. :(
     
  8. сергей 82
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    33

    сергей 82

    Живу здесь

    сергей 82

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну вот теперь примерно понел че2на2ровно4.ну вот думаю всеже че печь плюс теплый пол. это в деньгах в трубу вылечю. а вот ченибудь одно для экономичности можно и подумать. короче все прикидывать надо и считать. че дешевле будет то и ставить. и кпд чеб сносным было.
     
  9. gbl1980
    Регистрация:
    28.03.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    gbl1980

    Новичок

    gbl1980

    Новичок

    Регистрация:
    28.03.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я нечего не понял
     
  10. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.143
    Благодарности:
    835

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.143
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Москва
    Сейчас или никогда?
     
  11. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
  12. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Я вот подумал, что у нас мало внимания уделяется геотермальному теплу. Я имею ввиду не ТН, а совсем глубокие скважины, где температура воды порядка 100 грС. В Беларуси это где-то в среднем на глубине 4 км, насколько мне известно.

    Как-то читал, что у нас был неудачный опыт отопления какого-то тепличного хозяйства с глубины 1,5 км. Тогда дело уперлось в то, что охлажденную воду некуда было девать. Город отказался ее пускать в систему водоснабжения, а без этих дополнительных денег затраты на подъем воды с такой глубины и последующую ее утилизацию оказались невыгодны.

    А что если создать систему с замкнутым циклом теплоносителя? То есть не забирать геотермальную воду, а использовать ее для нагрева теплоносителя. Т. е. отбирать только тепло.

    В скважину опускаются две трубы, соединенные между собой в "сообщающийся сосуд U". Часть, погруженная в горячую воду оснащается системой теплозабора (что-то типа радиатора, для увеличения площади контакта трубы с горячей водой). Труба, по которой нагретый теплоноситель поднимается на поверхность, утепляется. Трубу, по которой опускается холодная вода, можно, наверное не утеплять.

    Таким образом возникает контур естественной циркуляции. За счет того, что холодный теплоноситель тяжелее, чем нагретый, циркуляция пойдет без всякого насоса. Это вечный двигатель, по сути, который будет переносить тепло на поверхность без каких-бы ни было затрат.

    Скажете дорогое сооружение. Не дешевое, согласен. Но ведь мы за него не американцам деньги заплатим и даже не Газпрому, а своим работягам строителям, бурильщикам и трубопрокатчикам. Они с этих денег заплатят налоги и потратят в наших же магазинах. А вопрос теплоснабжения того-же тепличного комбината или жилого дома будет решен раз и навсегда.
     
  13. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Мест, где реально это тепло можно использовать - очень мало.

    Для этого нужно, чтобы на большой глубине проходил мощный водонесущий пласт (что ОЧЕНЬ редко) или чтоб на небольшой глубине ыбла горячая вода (таких мест тоже очень мало).

    Если просто добуриться до тёплой породы и начать качать оттуда тепло, то когда окружающая скважину порода остынет, счастье закончится. И это произойдёт очень быстро.

    По этой же причине даже в правильном месте нужно забирать воду из пласта - тогда постоянно будет приток горячей воды из окружающего массива. Для замкнутой схемы нужны какие-то исключительные условия (ну или тепло будет очень низкого потенциала). И прокачивать воду туда-сюда не неширокой скважине в несколько км - тоже не бесплатно.
    Засада ещё и в том, что разведка - довольно дорогостоящая вещь... это нефтяники могут позволить себе пробные бурения на несколько километров, они чёрное золото качают. А ради горячей воды...

    Так, для понимания цены вопроса: одна скважина на несколько километров стОит несколько миллионов нерублей. 4+км - это уже и на десять с лишним миллионов евро потянет. А теперь представьте себе, что даже на месторождениях нефти (где заранее известно, что "где-то там нефть есть", сейчас всех устроит самый малый дебит) бывают десятки неудачных бурений... :( Вы готовы нести затраты в десятки миллионов евро ради пары десятков киловатт в виде тёпленькой водички? или найдёте попроще способы?

    Поверьте, если б всё было просто - все б так и делали.
     
    Последнее редактирование: 23.04.14
  14. ivanovSP
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ivanovSP

    Участник

    ivanovSP

    Участник

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что еще загвоздка в том, что олигархам выгоднее, чтобы и дальше добывали нефть, нежели искали альтернативы.
     
  15. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    Не "обижайте" олигархов они зарабатывают как могут. Это выгодно всем, в том числе и Вам.
    На альтернативе жили бы гораздо хуже.
    ИзменИте условия игры, издав другие законы, и олигархи кинутся добывать геотермальное тепло. Только половина населения не выживет, а возможно и страна. Яркий пример ЕС который очень хочет избавиться от российского газа.