1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Удаление солей у Топас и аналогичных сооружений

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Gontar, 25.08.10.

  1. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть мнение у производителей топасообразных (не помню у кого, но наверное не у Топаса - они за годы научились не изобретать новые неизведанные биохимические процессы) - что за счет чередования подачи воздуха в установке в одной камере можно совместить аэробные и анаэробные процессы. Т.е. пока идет подача воздуха - работают аэробные бактерии - перестали подавать воздух - работают анаэробные.
     
  2. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    что бы пошла денитрификация?


    отключили подачу воздуха и все аэробные бактерии подохли
    или они задерживают дыхание!?:)]


    как происходит контроль!?датчики или что!?не убедительное решение!)
     
  3. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Примерно так. :)] По сигналу набирают побольше воздуха и залегают на дно - а анаэробы начинают окислять азот.
     
  4. ТопасБригадаSpb
    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    115

    ТопасБригадаSpb

    Живу здесь

    ТопасБригадаSpb

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я писал про SBR-реактор
     
  5. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надо в нете на сайтах поискать - видел я у кого то примерно такой механизм.

    вот цитату нашел
    При постоянном чередовании аэробного и аноксидного процессов инкубируется универсальная биомасса, способная очищать сточные воды от всех видов биоразлагаемых загрязнений, включая процессы денитрификации.


    К вам претензий нет - нормально пишете. Прорывов в биохимии не делаете))


    Вот еще нашел.

    В отстойнике №1 стоки проходят 2 процесса нитрификации (стоки интенсивно перемешиваются и насыщаются кислородом) и денитрификации (прекращается подача воздуха и перемешивание). Таким образом происходит глубокая биологическая очистка стоков в аэробных (условиях насыщения кислородом) и анаэробных (условиях дефицита кислорода) условиях. Снижается концентрация нитратов и нитритов. Из отстойника №2 стоки попадают во вторичный отстойник, где происходит осаждение активного ила, окончательное осветление стоков воды (за счет пирамидального отстойника который обозначен на картинке в виде куба).
    http://www.ekanit.ru/index.php/equipment/bioaeroochistka
     
  6. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну чтож подведем промежуточные итоги:
    во-первых форумчане) разделились на три группы:
    1е утверждают что с азотом ни чего не делают-что пока ближе к правде
    2е не особо опытные (или не просвещенные) про амонийные соединения впервые слут - ну впринципе это их проблемы
    3е (большинство) и как мне кажется в основном люди тупо стрегущие бабло с продажи или обслуживания Топаса указали решение данной проблемы, рассмотрим их:
     
  7. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю с большим интересом мы рассмотрели бы Ваш проект ЛОС где эти процессы будут реализованы)
     
  8. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я так понимаю пытаются осуществить реагентное осаждение
    без состава данной таблетки способ не убедителен


    без реакции известковой засыпки с азотом опять таки не убндительно
     
  9. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как должна протекать реакция? В ЛОС засыпают доломит - вся вода так или иначе через слой доломита проходит. Что нужно для реакции?
     
  10. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    на рельеф сбрасывать нельзя по пдк нитратов в почве
    так же денитрификация в почве идет до образования закиси азота (опять таки вредность еще та)
    в анаэробные колодцы идет я так понимаю уже прошедшая очистку вода,тогда откуда там активный ил для денетрификации
    если его туда вводят, то как решается проблема с приростом активного ила!?
    не убедительно!


    можно я закончу с выводами потом подескутируем!))
     
  11. ТопасБригадаSpb
    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    115

    ТопасБригадаSpb

    Живу здесь

    ТопасБригадаSpb

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, я не являюсь знатоком химии и не смогу компетентно рассуждать по этому "явлению". Надеюсь, что Вы нам поможите и доступно изложите свою точку зрения на эти девайсы.

    Даю ссылку на "таблетку" - это продавец. Правда информации мало. Может она "ком. тайна"?

    http://www.greenrock.ru/cont_prod.jsp?id=34

    Про известковый щебень/доломит ссылку пока не нашёл. На практике знаю, что он через несколько лет растворяется почти полностью.

    И заметьте не я, ни Вадим (spb) не утверждает об исключительной пользе рассматриваемых решений.
    Лично я, в этом вопросе "большой скептик".
     
  13. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а это вроде бы самая перспективная теория, но.

    оратор забыл указать, что процесс нитрификации идет под воздействием организмов-автотрофов, денитрификация - бактериями-гетеротрофами

    во-первых, данные организмы в принципе не могут существовать в одном объеме
    гетеротрофы (читай хищники) тупо едят всю органику, в т.ч. и автотрофов

    во-вторых, ингибирующим агентом (замедляющим) нитрификации является БПК, т.е. мы в реактор вбухивает стоки с начальными показателями БПК, дает кислород и ждем нитрификации, но не получем ее в должном объеме, косяк...

    в-третьих (плавно вытекающее из второго) для денитрификации нужны нитраты,где они!? а их просто нет

    вот и получается не удаляется из стоков азот


    Вывод зоны денитрификации и нитрификации нужно обязательно разделять!
    В одном объеме они НЕ происходят!
     
  14. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.906
    Благодарности:
    19.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я тоже не спец-биохимик - поэтому полагаюсь на мнение специалистов, которые могут более менее внятно объяснить процессы, но они крайне редко появляются на форуме.
     
  15. ТопасБригадаSpb
    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    115

    ТопасБригадаSpb

    Живу здесь

    ТопасБригадаSpb

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Буду краток..

    Именно в реактор как выразились, вбухиваем стоки, с начальными показателями БПК, т.к. должно быть Вам известно, что для построения клетки используется азот и фосфор и если БПК будет недостаточно удаления азота не произойдет.
    Биологическая очистка с глубоким удалением азота осуществляется в одноиловой системе денитрификации-нитрификации за счет смены управления смешанной популяцией микроорганизмов, способностью развиваться в условиях изменяемых непрерывных процессов.
    Известно, что многие микроорганизмы способны расщеплять макромолекулы белков и нуклеотидов, хотя большинство из них предпочитают в качестве источников питания углеводы. При дальнейшем разложении продуктов расщепления в среду выделяется аммиак. Аммонификация может протекать в аэробных и анаэробных (или аноксидных) условиях при участии микроорганизмов, обладающих необходимыми ферментами. Аммонийный азот, образующийся в результате аммонификации азотосодержащих соединений, потребляется для построения клетки или окисляется до нитритов и нитратов в процессе нитрификации.
    Денитрификация – процесс восстановления азота с помощью денитрификаторов в процессе дыхания в анаэробных условиях. Поскольку денитрифицирующие бактерии являются гетеротрофными микроорганизмами, то они нуждаются в органических соединениях, в качестве источника углерода, и могут развиваться как в анаэробных, так и в аэробных условиях. Однако, процессы денитрификации интенсивно проходят только при ограниченном доступе кислорода.
    Вывод: для удаления азота главное первое время обработки , второе доза ила, остальное второстепенно.
    Это давно уже известно, диссертация в 2000 году написана в строительном университете МИСИ ныне МГСУ. Азот практически везде уже удаляется и это не проблема, даже на городских очистных в режиме продленной аэрации без всяких зон, практики Вам не хватает, хотя и теоретические изыскания других людей тоже не просматриваете