О фольгированных утеплителях (алюбабл, фольгоизол и др.)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я говорил о строительных магазинах и рынках (там я не встречал), а не о конторах, торгующих через интернет.

Ради интереса позвонил в контору, в которой покупал в начале лета.
За лето изолон дорожал два раза, последний раз в августе.
Фольгированного изолона - нету. вообще нету. Когда будет - неизвестно. "Потому что завод все гонит на экспорт. Мы на заводе заказываем - приходит машина, а в ней какие-то остатки. Ситуация возможно прояснится к середине месяца".

 

А зачем фольге, чтобы отражать инфракрасные лучи быть холоднее помещения? Тем более если воздушный зазор будет изнутри помещения, то температура фольги будет тоже примерно комнатная.

Дело в том, что не понятно что и как Вы утепляли не могли бы Вы рисунок дать хотя бы. Например если между утепляемой поверхностью и фольгоизолом образовался промежуток, это будет дополнительная воздушная прослойка, она то и даст эффект, но он не зависит от наличия фольги.

Ну так вакуум сам по себе очень хороший утеплитель и без фольги.

Так отож

Молекулярное трение... оно всегда есть около поверхности, в ТЕСЕ можно наблюдать эту тоненькую прослойку перед ограждающей конструкцией, она там под названием "приграничный слой".

 

1. Не "зачем", а "почему".
Суть в том, что если фольга нагрелась до темп. комнаты, то она эту температуру передаст в сторону улицы и никакого утепления не будет.
А если она отражая ИК лучи остается холодней комнаты, то значит - утепляет...
2. Возд. зазор у меня между фольгой и вагонкой и там, температура, думаю, ниже, чем в комнате.
3. Если бы мы с вами не знали, что зеркала и фольга отражают ИК, то я бы согласился. А почему вы не соглашаетесь - непонятно...

Господа профессионалы, неужели вам так трудно провести простейший эксперимент - сделать два пирожка - один фанера-фольга-воздух-вагонка, а второй без фольги и сзади нагревая лампой или чем-то проверить какая темп. спереди? Проще трындеть тут неделю каждый о своем?

 

Лампой нельзя, потому что у неё во первых большая доля ИК излучения, во вторых разница температур будет больше чем обычно в среднем за отопительный сезон между внутренним и наружным воздухом.

Если бы мы с вами не знали, что зеркала и фольга отражают ИК, то я бы согласился. А почему вы не соглашаетесь - непонятно...
Да потому что инфракрасное излучение тел зависит от их температуры в четвёртой степени, а при тем 20 С это излучение слабое, поэтому отражающая теплоизоляция не эффективна при таких не высоких температурах. Она эффективна например в космосе, где космические аппараты нагреваются на солнечной стороне до 400 К и более.

 

Из учебника физики: количество тепла, передаваемого излучением пропорционально разности четвертых степеней температур. Речь идет об абсолютной температуре, т.е. к Вашим 20 надо прибавить 273.
Q = k*(T1^4-T2^4). Если Т2=273(это ноль градусов), Т1=273+20(это 20 градусов - комнатная температура), то по формуле бинома Ньютона
Q>k*4*20*273^3. Это очень не маленькое число.

 

Lyuma, тут учебника школьной физики не достаточно, загляните в курс для ВУЗов, у нас был такой предмет ПАХТ, лучистый теплообмен определяют по формуле:

Q=e*C*F[(T1/100)^4 - (T2/100)^4]

То есть это не просто зависимость от абсолютной температуры, а разности температур. А разность между +20 и -7 (средняя для самого холодного месяца моего региона) всего 27 градусов.


И обратите внимание в формуле температуры (К) делятся на сто


Совсем забыл, что разность температур нужно брать не между наружно и внутренней температурой воздуха, а между температурой отражающей поверхности и воздуха.

 

Ответьте пож. на мой вопрос на предыдущей странице.

 

Гвозди не нарушат пароизоляцию, потому как сечение отверстий для пара из-за гвоздей, будет ничтожно мало по сравнению с общей поверхностью пароизоляции.

 

Кстати, был сегодня в брянских строительных магазинах - фольгированного пенополиэтилена полно на полках. Всё из Москвы чтоль вывезли?

 

Да, теперь будем Брянск утеплять.

 

Уважаемый Менделеев. Напоминаю, что в приведенной Вами формуле температура измеряется в градусах Кельвина, т.е. к 20 и к 0 надо прибавить 273. Деление на 100 выносится и уходит в коэффициент (который и так зависит от свойств поверхностей). Так что в любом случае первое слагаемое бинома будет 4*20*273^3.

 

Вы бы лучше не биномы разлагали, а просто подставили значения в формулу и подсчитали сколько 1 м2 поверхности излучает.

Возьмём пример, стена 100мм пенополистирола. Температура внутри помещения +18, температура наружного воздуха -18. Излучающей поверхностью будет наружная поверхность пенопласта, её температура -17, 4 градуса, а температура наружного воздуха -18, теперь рассчитаем количества тепла излучаемое такой стеной.

Q=e*C*F[(T1/100)^4 - (T2/100)^4]=5.7*0.85*1[2.91^4-2.904^4]=5.7*0.85*(71.71-71.12)=2.25 Вт

А теперь пример с обычны однокамерным стеклопакетом 24 мм, температура внутренней поверхность стёкол будет соответственно + 2.8 и - 13.2
Q=e*C*F[(T1/100)^4 - (T2/100)^4]=5.7*0.85*1[2.91^4-2.904^4]=5.7*0.7*(57.85-45.56)=49 Вт

В первом случае ,где стена хорошо утеплена, от отражающей изоляции толку очень мало даже теоретически (если вернуть 100 % излучаемого тепла), а вот в случае плохо утеплённой конструкции резон применять алюминиевую фольгу есть, так как по сечению конструкции большие перепады температуры. В этом и состоит основной фокус лоббистов отражающей изоляции – они испытывают отражающую изоляции на плохо утеплённых конструкциях (там где большой перепад температур) и незаметно для людей которые мало что понимают в теплотехнике, переносят результаты на хорошо утеплённую, то есть там где от неё толку как от козла молока.

 

Спасибо!
А можете дать ссылочку на какую нибудь научно-популярную статейку, где есть такая формула с 4-ой степенью?

 

По ссылке, формула для расчёта теплопотерь лучеиспусканием и комментарии по поводу роли теплопотерь излучением.

 

https://stringer46.narod.ru/Radiation.htm
раздел 11.3