О фольгированных утеплителях (алюбабл, фольгоизол и др.)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Значит, сочетание отражения с пенополимером убивает два зайца разом. Отражающая поверхность не пропускает излучение, пенополимер не передает тепло через контакт.
Вопрос только в степени отражения: заявленные в рекламе параметры кажутся невозможными. Скорее всего реклама что-то передает не так. Например, если серебро отражает 95% и в покрытии молекула серебра, то говорят, что покрытие отражает все 95%. Отражает 95% и сияет, но в одном месте (одной молекулой), а кругом нее - черная дыра, и в рекламе этого конечно не скажут.
Не лучше ли просто сложить вместе фольгу и пенополимер?

Любой контакт чего-угодно с отражающей поверхностью фактически устраняет полезные свойства этой поверхности в месте контакта.
Ведь излучение - передача тепла через пустоту на расстояние.
Нет пустоты - нет излучения, отражать ничего не нужно, а надо работать с контактной теплопроводностью.

 

Пенополистирол - белый, значит тоже должен хорошо отражать излучение.
А если покрасить пергамин серебрянкой, не получится ли дешевая замена фольги?

 

Но фольга окисляется и со временем утрачивает свои отражающие свойства - тоже надо учитывать.

 

Не останавливайтесь, мы читаем. Просто нам нечего ответить. Наблюдать биение мысли также завораживающе как смотреть на огонь.

 

Боюсь, будет дороже

 

Интересно где правильно применять фольгу?
Я думал, для утепления пола можно положить фольгу под лаги - отражает излучение, но минеральная вата в один слой стоит те же деньги и дает такой же эффект. Зато она не окисляется.
Фольга наверное окислится со временем и отражающий эффект пропадет.


Способность к отражению излучения связано с проводимостью и однородностью среды. Пенопласт - неоднороден, поэтому не смотря на белый цвет вряд ли отражает излучение. Непростая физика.

 

Раз Вы его видите, значит отражает. Вопрос в том, сколько и в какой области спектра

 

Отражает, но не достаточно, чтобы его использовать как отражатель.
К тому же, он может и не отражает тепловое излучение. Как он выглядит в ИК спектре?
А насчет окисления фольги - пленка окислов съедает 80% отражения полированной поверхности алюминия - это из учебника.
Поэтому в быту скорее всего бессмысленно использовать фольгу как отражатель лучевого тепла.
Что до фольгированного утеплителя, то скорее всего там то же самое.

Значит толку от них не должно быть.


Из того же учебника Болгарский А.В., Мухачев Г.А., Щукин В.К. Термодинамика и теплопередача (2-е изд.). М.: Высш. школа, 1975 стр. 429: цвет поверхности не влияет на ее поглощающую способность. Неважно: белого цвета, черного - все одно и то же.


Это наверное значит, что белый ничего не отражает, но поглощает и сразу же излучает в видимом спектре, а черный тоже ничего не отражает, но поглощает видимый спектр, греется и излучает в инфракрасном спектре - тепловые лучи.


Поглощает и сразу излучает - это то же самое что и отражает.
Но это не то же самое отражение что у зеркала, свет рассеивается.
А с точки зрения переноса энергии - это одно и то же.

 

Зато фольгу, наверное, можно использовать как проводник тепла для теплых полов - чтобы лучше и равномернее снимать тепло с греющего кабеля.
Передача тепла идет намного лучше, если контакт идет через металл.
Так что наверное теплый пол делать лучше так: сверху и снизу кабеля фольга, под этим слоем утеплитель. Сверху - плитка.

 

Я написал выше что воздух это изолятор. Сейчас я думаю, наоборот - воздух и вакуум вообще не изолятор. Изоляторы работают по принципу многослойного стекла: каждый слой отражает какую-то долю тепла. Неоднородность утеплителя не пропускает тепло.

 

Наверное, в теплых полах фольга играет роль защитного слоя: кабель раскаляется и чтобы он не прожигал утеплитель под кабель кладется фольга. Раскаленная дорожка под кабелем размазывается на большую ширину, тепловое давление становится меньше. Фольга не может проводить тепло по поверхности - слишком она тонкая, но немного размазать раскаленный след от кабеля может. Фольга зато хорошо проводит тепло сквозь свою поверхность и повышает теплопередачу, поэтому запекают мясо в фольге.

 

Очень занимательно читать Ваши рассуждения. Прошу не останавливаться.

 

Разве я написал что-то смешное?


То что воздух и вакуум не теплоизоляторы - хорошая и не очевидная идея.


Да, кстати, если Вы постоянно живете в доме, то его не следует (и очень глупо) утеплять изнутри. Желательно, чтобы стены были максимально теплоемкие: внутри камень - снаружи дерево.
Если же Вы бываете в доме наездами, и надо быстро протопить помещение, то нужно утеплить каменные (кирпичные, бетонные) стены изнутри - внутри дерево, снаружи камень.

Может быть (здесь я не очень уверен) стены из смеси бетона и опилок оштукатурить изнутри, снаружи утеплить минеральной ватой, вату изолировать от воды (дождя, тумана) пергамином, все потом обшить досками и покрасить.


Любая вата впитывает воду и плохо отдает. Минеральная вата не гниет, но теряет свои полезные свойства. Ее по идее надо помещать в конверт из пергамина, полиэтилен не годится - он разлагается.
Или вообще не использовать эту вату, или использовать только там где влага не появится - в утеплении полов.
И вообще, кажется все современные утеплители - барахло.
Дешево - не может быть хорошо. Самая большая гадость - пенопласт.

 

1. В электрических ТП кабель не "накаляется" а нагревается не достигаетя велечин, способных "прожечь" утеплитель. Соответственно "дорожка" под проводом ТП не "раскалённая".
2. "Дорожка под кабелем размазывается на большую ширину" и далее "Фольга не может проводить тепло по поверхности", что соответствует погрешности измерения о чём далее "немного размазать раскаленный след от кабеля может". Так получается именно для чего? Наверное сами запутались... (без воздушного зазора теплоотражающая изоляция фактически не работает, а под стяжкой, так её цемент сожрёт за месяц-два).
3. "Фольга зато хорошо проводит тепло сквозь свою поверхность". Тут что имеется ввиду? Высокая теплопроводность Al? Так при такой малой толщине увеличение теплопроводности ничтожно, а вот отражающий эффект от толщины (фольги) почти не зависит и может сыграть обратный эффект. Проведите эксперимент: включите мощную лампу накаливания или электротэн. Расположите на расстоянии (например, сантиметров 5-20) любой предмет (кусок дерева, бетонный блок, итд). Через 5 минут предмет нагреется (можно почуствоватьть рукой). Теперь возьмите такой-же предмет и между ним и лампой\теном поместите фольгу. "Фольга ... хорошо проводит тепло сквозь свою поверхность и повышает теплопередачу". Ну как? Вот и результат! Предмет, закрытый фольгой почти не нагрелся. Так к чему тут тогда вообще высокая теплопроводность? Видимо это свойство тут не при чём... (другой физический процесс)
4. А мясо (в прочем как и другие продукты - рыбу, фрукты\овощи, тесто итд) запекают и в бумаге (продаются даже специальные пакетики) и в листьях (бастурма, например делается в виноградных).

Консультации с действующими архитектороми позволили решить конструкционные проблемы и утепление дома теперь возможно и будет проводиться снаружи.
По поводу увеличения паропроницаемости изнутри - наружу, логично. Но! Решаемо и по другому. В условиях арктики\антарктики живут вообще в паронепроницаемых домах. Так что одного и того-же результата можно добиться разными способами!

Класс! Как я до этого не додумался!

Правильно! Опять в точку! Буду утепляться сеном, войлоком, опилками и пухом! А технологии 21 века ни к чему!

 

Я в Болгарии (Созополь) видел древние кирпичные дома обшитые сверху досками. Думаю, что это существенно снижает потери тепла от холодного ветра и лишний нагрев от солнца летом. И красиво выглядит.

Насчет фольги: фольга покрыта сверху тонким слоем окиси - пленкой. Эта пленка прозрачна для видимого спектра и поэтому фольга отражает видимые лучи.
Но тепловое излучение поглощается этой пленкой и фольга отражает только 20% теплового излучения.
Чем жарче излучение, тем лучше отражение фольгой.

Что там с теплым полом - я только гадаю.
Но никакого теплового отражения там не должно быть.
А вот полимерный утеплитель от высокой температуры со временем просто обязан разложиться и сплавиться, и если провод лежит на таком утеплителе, то он провалится внутрь утеплителя и теплый пол испортится.


Да, похоже, правда: при запекании фольга играет роль пароизолятора.
Не горит, жар выдерживает, воду и жир не пускает.
Не связано это с ее теплопроводными свойствами.
Она тоненькая: что она есть, что ее нет не важно.
А сколько она отражает и в каком спектре - это надо считать.