1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

О фольгированных утеплителях (алюбабл, фольгоизол и др.)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем АленаТ, 05.05.08.

Метки:
  1. Алес
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14

    Алес

    Живу здесь

    Алес

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    //promlex.ru/index.php/kymissii - в этом источнике для оксиленного алюминия коэффициент излучения 0.7 -0.8


    Вот нарыл в интернете:
    "Темные (трубные) инфракрасные излучатели имеют греющую поверхность в виде трубы, внутри которой движутся продукты сгорания природного или сжиженного газа.
    Как правило, эта труба имеет специальное термическое покрытие оксидированным алюминием, что обеспечивает, как высокую степень черноты излучающей поверхности, так и защиту от коррозии."

    Покрытие оксидированным алюминием обеспечивает высокую степень черноты излучающей поверхности.
     
  2. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Ах вот о чём был разговор. А я подумал опять предлагается делать эксперимент альтернативный здравому смыслу коих немало предложено было.
     
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Далеко не все, тольке те, что предназначены специально для тёплых полов по мокрому, чтобы аллюминий щелочная среда бетона не разъела. У большинства же, полированная фольга никакой плёнкой не защищена.
    Наоборот растёт, нас интерисует длинна порядка 9-10мкм(0-20С), коэфициент отражения при таких температурах 0,98(98%);)

    Вы опять всё перепутали, график и таблица там ниже, показывает коэфицинт отражения, т.е 90-98% отражает, а 2-10% поглащает.:)]

    Блин, ну Вот а я так старался:(

    Если это не опечатка, то тут и в некоторых других таблицах, под "окисленным аллюминием" нужно понимать сильно окисленный, т.е. вообще в хлам, по виду типа кастрюль из советской столовки. А не покрытый тонкой окисной плёнкой, ибо как я уже писал, ей покрыт аллюминий всегда, в том числе и полированный.


    Блин, оксидирование, как и анодирование это специальные виды покрытия. Анодирование это электрохимический метод, а оксидирование химический, окисляют бихроматом калия. Плёнка оксида аллюминия на нём ничего общего с этими покрытиями не имеет, это две большие разницы.
     
  4. Алес
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14

    Алес

    Живу здесь

    Алес

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Похоже в интернете не найти точного ответа.
    Возможно что вопрос вообще не исследован.
    Сведения противоречат друг-другу и однозначно трактовать их невозможно, по крайней мере трудно.

    Можно попробовать такой опыт:
    горизонтальный слой оцинкованного железа, оклеить снизу бумагой или бумагой с фольгой, поставить сверху чайник с кипятком, снизу положить градусник.
    Накрыть картонной коробкой. Изолировать верхнюю часть от нижней.
    Вниз тепло будет распространяться только излучением.

    Снять показания термометра в течение получаса через каждые пять минут.
    Или так: взять чайник с кипятком, поставить на подставку - решетку, проложив фольгу с бумагой или бумагу. Положить под чайник градусник.
    Посмотреть показания градусника.

    Важно смотреть именно нагрев, ведь на охлаждение сильно влияет конвекция.

    По результатам этого опыта можно сделать выводы о коэффициенте теплового излучения фольги в сравнении с бумагой.
    Кипяток - 370 по Кельвину, обычная температура - 270-290 по Кельвину.
    Смещение длины волны максимума излучения по закону Вина составляет 30%.
    Излучение при таких температурах хорошо размазано по длине волны, значит общее излучение при температуре кипятка и температуре стены дома будет примерно одинаково.
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Всё проще, я ж писал, налейте в два стакана воды, лучше горячей. Один из них предварительно оберните фольгой, можно вплотную, сверху крышечками накройте, и на часок в холодильник. Как извлекёте, перемешайте воду и замерьте температуру.:hello:
     
  6. Алес
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14

    Алес

    Живу здесь

    Алес

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    То есть, коэффициенты и отношения излучений будут одинаковы.
    Общее излучение растет с ростом температуры.
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Можете и комнатной температуры воду налить и поставить в морозилку. Тогда нужно будет смотреть количество образовавшегося льда.:hello:
     
  8. Алес
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14

    Алес

    Живу здесь

    Алес

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Охлаждение горячего предмета в холодном помещении идет конвекцией и через дно - контактной теплопроводностью.
    В таком опыте чувствительность сильно понизиться, да и холодильник жалко.


    Я попробую сделать опыт с чайником и напишу что получилось.
    Надеюсь градусник не лопнет.
     
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Дно тоже оберните и поставте на подствку, крышку тоже оклейте фольгой. Можно и не в холодильник, можно на улицу.:hello:


    Термометр, который Вы будете греть, будет тоже остывать конвекционно и теплопроводностью.;)
     
  10. Алес
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14

    Алес

    Живу здесь

    Алес

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Нет, я буду проверять тепловое излучение которое падает на термометр.
    Градусник будет греться от чайника и покажет температуру.
    А если фольга по чайником не пустит тепло вниз - градусник не будет греться.


    Я не проверяю скорость остывания чайника.
    Я проверяю экранирование теплового излучения, чайник - излучатель,
    градусник - нагреваемое тело.
    Фольга на бумаге и просто бумага - экраны.
    Сравниваем не отражение степень излучения.
     
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Градусник не изолирован же от окружающего воздуха, нет, значит нагреваясь от чайника, он это тепло будет отдавать окружающему воздуху и тому на чём лежит.
     
  12. Алес
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14

    Алес

    Живу здесь

    Алес

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Все нормально, опыт можно проводить.
    Две разделочные доски, сверху чайник.
    Положил градусник под чайник в пещерку между досками,
    через несколько минут градусник показал температуру 39.5 - нагрелся.

    Так что можно пробовать провести опыт с фольгой и без, но надо аккуратно делать.
    Так, например, у меня нагрелись края досок - стены пещерки.
    А чтобы опыт был чистым нужно, чтобы ничто кроме чайника не излучало.


    Это не важно.
    Будем исследовать тепловой поток от чайника к градуснику.
    Будет ли он меньше, если проложить фольгу или бумагу, и насколько меньше.
     
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Важно, если возможности теплоотдачи от градусника будет превышать возможности его нагрева от чайника, то Вы ничего толком не измерите. Например, это легко произойдёт, если градусник будет лежать на каменной столешнице кухни.:|:
     
  14. Алес
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14

    Алес

    Живу здесь

    Алес

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Я решил подробнее изучить вопрос теплопередачи.
    Оказывается пенопласт такой же утеплитель как и бетон.
    Стена из пенопласта толщиной 15 см равна по теплозащите стене из бетона толщиной 23 см и деревянной стене в 10 см толщиной.
    Это выглядит парадоксально, с учетом того что теплопроводность бетона в 40 раз выше. Но при теплообмене важна теплоемкость, а также режимы на границах. Результат получается из решения уравнения теплопроводности при предположении слабой роли воздушного терморегулирования внешней поверхности.

    Поэтому не надейтесь на тонкие современные утеплители.
    Утепляйтесь как следует: теплозащита растет экспоненциально с ростом толщины стены. Лучший утеплитель - дерево.

    Свойства фольги как утеплителя я буду исследовать дополнительно.


    Вопрос в том, насколько моя модель применима к жизни.
    Однако нельзя ее совсем игнорировать.


    Все три стенки снижают потери тепла в 4 раза.
     
  15. Алес
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14

    Алес

    Живу здесь

    Алес

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Минеральная вата - полный отстой и перевод денег.
    Она хуже всех: 32 см минеральной ваты защищают от холода как 10 см дерева.


    Пеногазобетон-800 на уровне пенопласта.
    15 см пеногазобетона (плотность 800) - 23 см бетона (плотность 2100).
    Неплохая экономия по весу: 30% веса дает ту же теплозащиту.
    А по цене?


    Опилкобетон по защите чуть лучше пенопласта: 14 см опилкобетона = 15 см пенопласта.
    Стена из опилкобетона толщиной 20 см эквивалентна стене из кирпича в 26 см.


    Лучший способ утеплиться - 7 см деревянных досок или 10 см того же опилкобетона.
    Можно вместо этого 15 см минеральной ваты - и сверху 4 см штукатурки или камня.


    При этом не надо боятся проникания влаги в минеральную вату - ее теплозащитные свойства от этого не ухудшаться, а даже улучшаться.
    Лед обладает теми же параметрами теплозащиты, а вода даже намного лучше.
    Намокшая минеральная вата по свойствам теплозащиты гораздо лучше чем сухая.


    Мои утверждения противоречат общепринятой теории утепления, которая побуждает людей покупать минеральную вату и прочие материалы с низким коэффициентом теплопроводности.