1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

О фольгированных утеплителях (алюбабл, фольгоизол и др.)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем АленаТ, 05.05.08.

Метки:
  1. Алес
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14

    Алес

    Живу здесь

    Алес

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Самые лучшие теплозащитные свойства у штукатурки - она даже лучше чем дерево.
     
  2. ak1011
    Регистрация:
    03.02.09
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    5

    ak1011

    Живу здесь

    ak1011

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.09
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Да... Представляю, какой дом Вы построите. Судя по вышеописаным пораметрам - 50мм доска (Всё!) и будете в лютый мороз потеть в мокрых валенках:super:. Но недолго, карачун не заставит себя ждать...:aga:
    PS. Рассмешили до слёз!:)]:)]:)]


    Есть возможность прикупить очень дёшево алюминиевую фольгу (чуть более 100р\кг). Вот думаю, стоит-ли покупать и как её можно лучше тогда использовать. Может прижать к блочной стене (внутренней части) бруском 75 мм? На брусок у меня будет ложиться лист ХДФ и лист гипсокартона. Утепление будет снаружи... Стоит-ли что-либо проложить между фольгой и блочной стеной (тонкий утеплитель)? Может есть варианты?:faq:
     
  3. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Браво, Алес. ;)
    Главное не останавливайтесь на достигнутом. :|:
    Не успокаивайтесь - вперед и вверх ::
     
  4. Алес
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14

    Алес

    Живу здесь

    Алес

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    25 см деревянной стены достаточно для хорошего дома.
    5 см - в 27 раз хуже - в 27 раз больше топить.

    А эскимосы строят иглу из льда и укрываются в них зимой от мороза, поэтому лед тоже может быть утеплителем и стройматериалом.
    И по своим свойствам защитным лед не хуже минеральной ваты.

    Выводы, которые Вас рассмешили получены из решения уравнения теплопроводности.


    Я к сожалению не могу объяснить свои результаты: не все знают уравнения матфизики.
    Смысл такой: в течении суток происходят колебания потоков тепловой энергии между домом и окружающим дом пространством.
    Поэтому тепловые условия на внешней стене дома не стационарны и описываются скорее периодическим потоком тепла, нежели периодической температурой стены.
    Решая уравнение теплопроводности из предположения, что внутри дома температура постоянна, получаем формулу потерь тепла не в виде привычной формулы теплопроводность/толщина стены, а в виде более сложного выражения, в котором роль параметра играет отношение теплоемкость/теплопроводность.


    Дело в том что обычная теория, на основании которой принято делать расчеты, утверждает, что стена из двух кирпичей по теплозащите равна стене из 5 см пенопласта.
    Но любой человек на опыте может убедиться что это не так.
    Значит эта теория и принятые расчеты не верны.
    На основании этой неверной теории создаются утеплительные конструкции, применяется минеральная вата и пенопласт.
     
  5. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :flag: ... главное - это, это чтобы человек попался хороший :aga:
    сказал один кирпич другому, подползая к краю крыши :|:
     
  6. ak1011
    Регистрация:
    03.02.09
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    5

    ak1011

    Живу здесь

    ak1011

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.09
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Ну, наверное, не лёд, а слежавшийся снег (должны боть пустоты). Возможно, но... только не при плюсовой темпиратуре. Иначе стена потечёт и спать придется на мокром. Да и влажность резко повысится, увеличивая теплоотдачу. Вроде так.
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Ну не всё так запущенно, Алес кое в чём прав. Нестационарная теплопередача есть, роль теплоёмкости довольно заметна, и это как правило не учитывается. Но это прекрасно знают те, кто имеет неотапливаемый кирпичный гараж.;)

    Или в доме из бруса 15см или кирпича (в 2кирпича) будет заметно комфортней чем в доме из 5см пенопласта, несмотря на то, что термосопротивление этих стен будет одинаковым.:hello:
     
  8. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :faq:
    Без сомнения на самоощущения в доме влияет и тепловая инерция конструкции (теплоемкость, теплопроводность, температуропроводность) и проницаемость материалов жидкостям и газам, и анизотропность материалов, и скорость процессов и окружение, и ..
    но причем здесь нестационарная теплопередача :aga: и горячечный бред отдельных участников? :faq:
     
  9. Алес
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14

    Алес

    Живу здесь

    Алес

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Нестационарная передача тепла - это реальные условия для эксплуатации дома.
    Днем, когда светит солнце всегда теплее чем ночью.
    На солнце можно греться даже зимой.
    Нет такого правила что температура на поверхности стены обязательно равна температуре -20.
    Кстати, температура поверхности снега в морозный день может быть и -50. Но только люди этого не замечают.
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Если б на улице всегда было змой -5, то теплопередача была б стационарной, но это не так. Существуют как суточные колебания, так и на несколько дней. А раз есть колебания наружней температуры, то теплопередача не может быть стационарной. Конструкции способные накапливать в себе солнечное тепло и тепло в тёплые дни, более энергоэффективны, особенно это видно в межсезонье, когда солнышко уже прилично припекает. Например, в каркасных домах сразу днём становится жарко, а каменные или рубленные это излишнее тепло накапливают и отдают ночью. Как-то так:hello:
     
  11. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так. :um:
    Мухи отдельно. Котлеты отдельно.

    В уравнении Фурье, есть температурный напор. Он бывает разным. В том числе зависящим от времени.
    Ну и что?
    Еще раз при чем здесь нестационарная теплопередача? - как она может влиять на теплопроводность материала и соответственно на теплозащитные свойства стены?

    Тепловая инерция конструкции - это одно.
    Тепловое сопротивление стены - это другое.
    Тепловой баланс - третье,
    Зачем винегрет делать?
    Запутать кого-то? - сами прежде всего заблудитесь;)


    Каркасные дома как правило имеют малую массу.
    В случае, который Вы упомянули имеет значение коэффициент температуропроводности - физическая величина, характеризующая скорость выравнивания температуры среды при нестационарной теплопроводности. Температуропроводность= λ/(Cpρ), где λ, - коэффициент теплопроводности (теплопроводность) среды; Ср и ρ - ее удельная теплоемкость и плотность.
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    На теплопроводность она действительно не влияет, тут Вы правы. А вот на теплозащитные свойсва влияет, в частности на теплопотери через неё.

    Тепловая инерция стены зависит как от термосопротивления так и от теплоёмкости, теплопроводности и плотности материалов её составляющих.
    От тепловой инерции зависит её теплоустойчивость, т.е. каковы будут колебания температуры внутри дома в ответ на колебания температуры снаружи. В свою очередь от этого зависит необходимое количество тепла или холода от системы отопления/охлаждения. Т.е. это не винегрет, а определённые зависимости.;)
     
  13. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На теплопотери влияет только тепловой напор, как функция от времени, толщина и теплопроводность.
    Все.
    Если не рассматривать граничные условия.


    Эти определенные зависимости не оказывают друг на друга прямого влияния.
    И следует рассматривать их суперпозицию.
    А Вы из них пытаетесь сделать именно винегрет. :aga:
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    При стационарном тепловом потоке это именно так. Но у нас он нестационарный.:flag: А следовательно играет роль масса стены с её теплоёмкостью, плотностью, теплопроводностью и толщиной. И чем выше теплоинерционность стены, тем её влияние больше.

    Вы себя послушайте, "зависимости не оказывают друг на друга прямого влияния.":aga: Если они зависимости, то влияния должны оказывать иначе это не зависимости.;)
     
  15. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Функции иногда называют зависимостями. ;)

    Есть две (или больше) разных функций от одного и того же аргумента.

    Что здесь не понятного? :faq:

    Чесслово, препираться впустую нет ни малейшего желания :flag: