Монтаж окна в зоне утеплителя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Делайте чертеж (хоть от руки, хоть в программе) и выкладывайте, чем "портянки" словесные писать. Будет чертеж - будет, что детально обсуждать и корректировать.

P. S. У Вас @технологСПК спросил про схему установки рольставень (как монтируется короб - в накладку, встроенный..., как будут крепиться направляющие - к стене, к оконному блоку/раме...), Вы почему то его вопрос проигнорировали

P. P. S.

Чем Вам Ivaper не угодил, что Вы "уперлись" в Gealan 8000S и Rehau (что за профиль - Brilliant, Delight, Grazio)? Ламинация наружная окон какая будет, размеры и конфигурация какие, какое армирование предлагают...?

 

Извиняюсь что сразу не предоставил -(инет за городом отвратный, фото не грузится)

Вот прилагаю подробный фоточертеж с размером стены, зоной утепления, вентзазор, рольвставни, фасад

 

Это самое большое окно в доме. Остальные тоже безобразноарочные, но размером меньше 2х1,4м и еще меньше...

 

Это не чертеж, а фото пирога стены - все кому надо, его видели в Ваших предыдущих постах

Если будете игнорировать вопросы, которые Вам задают, подробного ответа с чертежами не будет.

1. Схема установки рольставен - накладной, встроенный, в нишу сверху проема, моноблок (рольставни и окно как единое целое)... Рисуйте сами чертеж или ищите в каталогах схему и выкладывайте
2. Как будут крепиться направляющие рольставен - к облицовке, к несущей стене, к оконной раме?
3. Ламинация наружная окон какая будет, размеры и конфигурация какие, какой профиль и армирование предлагают...?

Нафиг словесное описание Выкладывайте спецификацию, которую Вам сделали при оформлении заказа на окна - с размерами и артикулами рам/створок/импостов, конфигурацией, ламинацией, армированием

 

Посоветуйте как быть.
Хотел выносной монтаж на срубе. Облицевать бревно снаружи доской (как наличником), прикрутить ППУ высокой плотности (снизу подставки) и в зону утеплителя (100мм минвата) вынести окна.
У строителей как всегда свой взгляд и реалии внесли коррективы. Часть венцов оказались гнилыми на поверку, монтажники импровизировали. Теперь вопрос как лучше поступить дальше с утеплением.

Думаю вложить в проём ЭППС 50мм, откосы внутри тоже. Внутри пароизоляция, снаружи ветрозащита. Вокруг минвата.

 

IMHO... Делаете утепление сруба минватой по стойкам (лучше в 2 слоя с перехлестом швов, т. е. 2 по 50 мм). Вокруг проемов каркас (как у Вас на фото), в него с выносом (по наружному краю утеплителя) оконные/дверные блоки. Размер каркаса в проемах= размеры оконных/дверных блоков+зазор под монтажный шов (ширину монтажного шва смотрите ГОСТ 30971- 2012 - зависит от размера, материала изделий и ламинации для ПВХ). Сверху утеплитель по стойкам укрываете ветро-влагозащитной мембраной. Затем вентзазор 50-70 мм, вертикальные стойки и внешняя отделка

ЭППС ни с наружи, ни изнутри помещения в районе проемов использовать не надо

P. S. Не забудьте, что установка снаружи вертикальных стоек (каркаса) под утеплитель и отделку делается по скользящей схеме под усадку сруба. У Вас, судя по фото, стойки под утеплитель фиксируются к срубу по жесткой схеме - на шпильки, что IMHO в общем случае не есть хорошо (хуже, если они еще сквозные - проходят через бревна сруба внутрь помещения). Я бы в местах крепления шпилек к наружным стойкам каркаса сделал бы вертикальные пропилы

 

Спасибо за ответ.
Планировал сделать по методичке с адаптацией к деревянной раме.
Почему считаете что ЭППС будет лишним?

https://www.forumhouse.ru/journal/a...na-chto-eto-takoe-i-stoit-li-ovchinka-vydelki

 

Не нашёл как отредактировать.
По поводу скользящего крепления вертикального бруса. Сделали специально, что бы брёвна не усаживались. Сруб старый, несколько брёвен гниловаты. Если делать скользячку, тогда и смысла наверное в нём нет.
Бруски под утеплитель будут крепиться на гвозди. Надеюсь они смогут компенсировать возможные усадки.

 

@Kopcak, где в Вашей схеме минвата 100 мм? Я ее не вижу. На фото Ваш дом или из инета? Что за черное полотнище на фото? Если ветровлагозащита, то нафига оно, если не будет минватного утеплителя (против выдувания волокон минваты, а от щелей в срубе оно не спасет - для этого конопатить нужно сруб, по крайней мере изнутри)? Если это пароизоляция, то она здесь не нужна, ее крепят при показаниях изнутри помещения, снаружи же только ветровлагозащита по минватному утеплителю, больше ничего

Для внутренних откосов, если хотите использовать утепление, берите плотную минвату, а не ЭППС. Минвату закроете пароизоляцией с тщательной проклейкой швов по всему контуру проема

Прим. Приведенная Вами по ссылке схема фиговая для Вашего конкретного случая

Ну здрастиСкользячка для того и делается, чтобы у Вас ни внутреннюю, ни внешнюю отделку не повело (покоробило) при сезонных вертикальных подвижках сруба. И это не зависит от возраста сруба. Даже в домах из клееного бруса, где усадка минимальная, по сравнению с бревном, делают скользячку. В каркасниках не знаю, нужно в их ветке уточнять

Надо понимать, какие бревна гниловаты, насколько и как это может повлиять эксплуатацию сруба в дальнейшем. Может имеет смысл заменить полностью или часть (заменить гнилые части вставками). А то у Вас получается, что сам сруб держится на шпильках, которые прикручены к вертикальным доскам, т. е. тяжеленные бревна по сути заполнение, а каркаса из досок - несущий скелет. Я бы зашел в раздел по деревянным домам и с ребятами поговорил на сей счет. Дадут добро на такую схему, значит дальше можно обсуждать схему монтажа оконных/дверных блоков

Нет смогут и не должны. Бруски под утепление будут крепиться к вертикальным доскам каркаса, а не к бревнам сруба. И если доски каркаса не скользящие, то с чего бруски будут скользить то хоть прибитые на гвозди, хоть прикрученные на конструкционные саморезы?

 

Дом наш. Черное полотно ветровлагозащита, под ней каркасная мансарда, утеплитель минвата. Внутри пароизоляция, швы проклеены.

С внутренней согласен, стойки будут на скользячках.

Ок, попробую там.

На срубе не нужны доски каркаса, бруски будут крепиться сразу к нему. Во всяком случае старая отделка была закреплена именно так. Ничего никуда не съехало за 50 лет.
Я за гвозди на срубе, т. к. саморезы отстрелят, а гвозди будут просто гнуться.

Спасибо за развернутый ответ.

 

1. Моноблок рольвставни установлен на холодном чердаке.
2. Направляющие рольвставни закреплены с внутренней стороны фасадного кирпича, по обе стороны фасадной четверти.
3. Окна планирую:
внешняя кашировка рал 7024 (серый графит), СП 2ух камерный не менее 40мм, внешнем стекле защита от уф, но внутреннем ТОП.

Конфигурация окна в приложении. Профиль еще не выбран, но не менее 70мм (те что установил Подрядчик -демонтированы из за зазоров- до 120 мм до чернового проема, т. е. пенный шов 120мм)

Предполагаемый волнистый контур места установки окна нарисовал карандашом

П. с.:одно окно было установлено заподлицо с несущим проемом перед утеплителем. Второе окно установили на выносных кронштейнах четко в середину слоя утепления. Окна до разбирательства простояли около 3 недель, в то что установили в утеплитель дуло даже в мае, несмотря на обилие пены в шов 120мм...

 

Что то я не понимаю. У Вас пирог стены трехслойный, между облицовочным кирпичем и слоем утеплителя, рольставни. И Вам предлагают ставить в облицовку. А как тогда рольставни, за окном внутри останутся? Ну а то что дуло, просто неправильно было сделано, не было отсечки утеплителя от монтажного шва окна.

 

@Кот69, схематично горизонтальный разрез проема.

Хотите красиво и правильно? Придется колхозить.

Сугубо мое IMHO. Просьба высказать замечания и уточнения, мог что-то упустить

1. Демонтировать направляющие рольставен.
2. В лицевой кладке вокруг всего проема временно расшить вертикальные швы
2.1. Через каждые 5 рядов по вертикали справа и слева от проема, но не менее 3 шт.
2.2. Через каждые 2 кирпича снизу и сверху проема, но не менее 2 шт
3. Нарезать ЭППС полосами толщиной 70 мм и шириной 200 мм. ЭППС толщиной 70мм нет, нужно делать набор из листа 20 мм и листа 50 мм. Листы предварительно зашкурить крупной наждачкой или полотном ножовки и склеить под прессом
4. Вставить приготовленные полоски ЭППС толщиной 70 и шириной 200 мм в вентзазор. Чтобы листы ЭППС со временем не съехали внизу под собственным весом закрепить их к несущей кирпичной стене при помощи конструкционных саморезов подходящей длины (длина самореза определяется толщиной полосы ЭППС 70 мм+толщина минватного утеплителя 150 мм+заход в несущую стену на глубину не менее 50 мм) через расшитые швы в лицевой кладке. После крепления листов ЭППС саморезами, расшитые швы в лицевой кладке зачеканить раствором
5. Прикрутить обратно направляющие рольставен к лицевой кладке.
6. Монтаж оконного блока "вплотную" (можно с зазором под ПСУЛ 10 мм) к направляющим рольставен
Прим. При толщине направляющей 22 мм и вентзазора 70 мм, часть оконного монтажного шва 38 мм (70мм вентзазор-22 мм шина-10 мм ПСУЛ=38 мм) будет контактировать с ЭППС, а часть, при толщине оконного профиля 70 мм - 32 мм (при толщине профиля 80 мм - 42 мм), с минватным утеплителем в вентзазоре
7. Изнутри помещения сделать теплый откос (на схеме не изображен) - по штукатурке или панелями (пластик, мдф etc)

Схема геморройная, трудозатратная.

Вариант "проще"...

Ставить оконный/дверной блок по наружному краю несущей стены. Снаружи вентзазор и минватный утеплитель закрывать металлическим Z-образным уголком, один край которого заводится за направляющие рольставен (внутрь проема - снаружи виден не будет), а другой на оконную раму. По хорошему, металлический декоративный уголок сначала нужно прикрепить саморезами к направляющим (со стороны помещения - "скрытый" крепеж), затем монтаж оконных/дверных блоков, затем крепления декор уголка саморезами к дверной/оконной раме снаружи - с уличной стороны. Видимые снаружи швы между оконным/дверным профилем и декоративным мет уголком пройтись бесцветным герметиком для наружных работ

 

На чертеже, на фото и видео видно что фасад кирпичный установлен уже, между утеплителем и фасадом 70мм. Направляющие рольвставни 20мм. Все установлено и везде работает отлично.

До места установки окна еще как минимум 150 мм- сели ставить в кирпичный проем - и 75 мм -если ставить в середину утелпительного пирога.

Если позволите, вопрос не в работе рольвставней,
а в окнах- ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ

Необходим совет -
по выбору правильного места установки окон

и в выборе профиля с параметрами (производитель, толщина, ...)

 

Приветствую !

По первому варианту нереально. Между фасадной верстой и направляющими рольставен -замоноличенрама из 32го уголка, которая идет еще из фундамента, чтоб перенести с фасада ветро нагрузка от ставен площадью более 3м2

Второй вариант более реален.
Можно немного поподробней или ватсапптелефон в личку скиньте, буду благодарен