1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Действительно ли каркасник дешевле

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Petro123, 27.08.10.

  1. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну я же не навязываю, если Вас это дополнительное свойство не интересует - значит и не рассматривайте его как плюс... (кому-то важно)
     
  2. Ramm
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    204

    Ramm

    Живу здесь

    Ramm

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Да ладно, я не в упрек Вам очень часто слышу просто про это, а логике не поддается никак) поэтому то оно очень сомнительное, "свойство" то. Вот сейчас я живу в срубе - ну что мне , бензопил бояться? да и кирпич, (бетон - подставьте что нравится) - ничуть не более стоек, чем картон! Обосновать - да не вопрос - все зависит от применяемого инструмента;) Поэтому мне, как пользователю в дальнейшем, гораздо интереснее реальные критерии - стоимость (и трудоемкость при самострое!), скорость стройки и т.д. а так же удобство дальнейшей эксплуатации. пока это для меня каркас (причем скорее в варианте СИП).
     
  3. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Предлагайте уж сразу 1,5 метра:)]:)]:)]

    200 мм любимой каркасной стены и полуметровый слой пенобетона

    обратите внимание на параметр Wärmespeicherfähigkeit (Теплоемкость)
     
  4. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    D400 не является конструкционным. Это раз. Во вторых 0,1 завышенный показатель теплопроводности, в реале это 0,12 и выше. Эковата имеет теплопроводность 0,04 в максимуме, тоесть теплопроводность по меньшей мере в 3 раза меньше чем у пенобетона, следовательно 200 мм утеплителя заменит пенобетон в 3 раза большей толщины
     
  5. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Первоисточник в студию!



    Уже сам нашел. http://spb.aeroc.ru/physics/heat/
     
  6. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
     
  7. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Ради любопытства посчитал термосопротивление стен.
    Каркасная стена, толщина 220 мм - деревянный каркас из доски (тепл-ть 0,15) 200*40, шаг стоек 600 мм, верхняя и нижняя обвязки доска 200*40, с двух сторон обшит плитами ОСП (тепл-ть 0,13)10 мм, внутри эковата (тепл-ть 0,04);
    Стена из пенобетона, толщина 600 мм, плотностью D400 (тепл-ть 0,12) и D500 (тепл-ть 0,135), кладка - цементно-песчаный раствор (тепл-ть 1,2) 10 мм и кладочный клей (тепл-ть 0,27) 3 мм.

    Термосопротивление (м2°С/Вт):
    - каркасной стены - 4,32;
    - пенобетона D400 с цем-песч. раствором - 3,18;
    - пенобетона D400 с кладочным клеем - 4,89;
    - пенобетона D500 с цем-песч. раствором - 2,97;
    - пенобетона D500 с кладочным клеем - 4,37.

    Цифры говорят сами за себя, подтверждая мои слова

    Аналогичная каркасная стена но шириной досок и толщиной утеплителя 150 мм - термосопротивление 3,28 м2°С/Вт. Как видно даже 600 мм пенобетона положенного на обычный раствор не достигают характеристик даже 170 мм каркасной стены
     
  8. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я может, что то не понимаю, но из этих цифр вроде как выходит, что:
    - пенобетон D400 с кладочным клеем - 4,89 имеет более высокие (лучшие)характеристики чем, каркасная стена
    - 4,32? Вы же пишите "Термосопротивление" - значит чем выше - тем лучше?

    Не внимательно прочитал, это цифры для стены из ПБ D400 600мм...
    Тогда все логично

    Какие то странные Вы выбрали толщины для расчетов и сравнения! Считали бы тогда 200мм - каркас и 500мм Пенобетон, раз уж мы обсуждали такие форматы (см. выше), а то 220? и 600?
     
  9. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Каркасная стена сама по себе 200 мм (или 150 - таков размер пиломатериалов) но она еще обшивается плитами ОСП 2х10 мм вот и общая толщина 220 (ИЛИ 170) мм. Почему 600 мм? Это кратно всем плоскостям стандартного блока 600х300х200. 500 мм как-то мне не совсем ясно что из себя будет представлять кладка.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.195
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.195
    Благодарности:
    36.651
    2zaza Я бы на вашем месте обратил внимание вот на это сообщение
    Теплоемкость каркасника практичеси никакая. Частично ее может исправить фундамент-плита, но только частично. А требование по стене по СНиПу такое: R стены должно быть не ниже уровня санитарно-гигиенического комфорта ( в Подмосковье это 1,1 м°C/Вт ). А сколько она будет больше, это зависит от остального утепления в доме. Никаких требований в СНиПе иметь стену в Подмосковье с R 3,16 м°C/Вт нет!. Главное, чтобы удельный расход тепла на отопление всего дома был не ниже необходимой нормы, определенной СНиПом.:) Поэтому люди и старются утеплить кровлю получше, да и окна получше поставить.
     
  11. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    А в чем собственно говоря недостаток заключается и зачем его надо исправлять? Низкую теплоемкость считаю одним из основных плюсов каркасника
    без комментариев)

    Это чтож за "необходимая норма" такая? Может просветите? Утеплить кровлю надо, а стены значит обойдутся? Окна что обычные что пластиковые имеют примерно одинаковые характеристики, разница лишь в меньшем кол-ве щелей, хотя и без них нельзя - придется держать окно не плотно закрытым.
     
  12. Кокушев

    Кокушев

    Кокушев

    Гость

    фуф. мне по одному месту теплоемкость и так далее.

    скажите просто что дешевле отапливать/охлаждать дом из бетона или каркасник, при условии что и тот и тот 100 кв. м, и тот и тот строили при бюджете 1500000 реблей.

    ответ будет очевидным показателем преимуществ ИМХО
     
  13. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    У пенобетона нет никаких преимуществ перед каркасником. А если говорить о соотношении цена/скорость/энергоэффективность то у каркасников вобще нет конкуренции
     
  14. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это Вы зря так, на самом деле, то что для Вас не является преимуществом, для кого то может иметь большое значение (например все та-же теплоемкость).
     
  15. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    ну хорошо, допустим теплоемкость спорный момент (у пенобетона она не такая и высокая по сравнению с камнем или бетоном) ну а какие еще РЕАЛЬНЫЕ преимущества?