Хочу дом из клееного бруса в Детинце

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так и форум похоронить можно.

 

А также ( с большой долей вероятности) снизить контроль за качеством работ, ну и наверняка - лишиться гарантийных обязательств.

 

Нет, красили мы местными узбеками. Да нет, вроде проблем нет никаких.

Ах, какой Вы остроумный. . Только домик отстоял уже сезон, и НИКАКИХ проблем с ним замечено не было. И вообще-то тип фундамента выбирается исходя из массы факторов. В нашем случае в т.ч. необходимость проведения коммуникаций ПОД домом и непучинистость грунта.

.
В РАЗЫ меньше. Усадка у клеенки 1,5% против от 5 до 10 у профбруфа.

Ой как некрасиввво... А что, у бревна щели для вентиляции оставлять надо? Почему это стены не дышат?! И какое отношение такое эфимерное понятие как "дышание" стен имеет к вентиляции?

Назовите хоть одну причину почему нельзя жить сразу в клееном брусе? А то мы не знали и жили весь сезон припеваючи... И зимой собираемся жить (прошлой не было эл-во разведено поэтому бывали наездами только). И уж где где но в каркаснике действительно колоссальные проблемы с вентиляцией, удивительно что Вы об этом "не знаете" (или удачно забываете). Каркасник это по сути термос - в этом его преимущества но и недостатки.



Я понимаю, что все, кто работают в этой области очень недолюбливают Детинец, т.к. не могут работать в таком ценовом диапазоне. Но это знаете, не очень порядочно.
Сейчас мне напишут "давайте подождем 2 сезона" - давайте. Но учитывая экстремальные что зиму что лето - да что там, почитайте сколько на форуме людей мучасются с куда как более дорогими фирмами, и какие всплывают проблемы, я думаю что могу делать выводы. У нас НИКАКИХ проблем с домом нет. Усадка - да, была, около 0,5 см.

Вот августовская фотка.

Ой вот Вы знаете, гарантийные обязательства то дают почти все, только по части выполнения как правило возникают проблемы. А уж про КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ну не знаю - Вы правда думаете, что фирма заметив косяки, сообщит хозяину и тут же поскачет их исправлять?


Вы знаете, что меня просто убивает? Еще на этапе выбора компании заметила - почему-то реально негатива о Детинце нет, я перешерстила весь интетрнет и измучала вопросами всех знакомых - так вот кроме пары эмоциональнрых отзывов в инете (и то если внимательно почитать там косяки какие-то смешные были, типа оставили 2 ямки от молотка на полу при отделке - ну да, не гуд, не спорю), ничего серьезного не нашла. Но зато масса народа там не строившегося, высказывает свои "фи", а построившиеся в массе своей довольны. Недовольства если и есть, то ну по таким несерьезным моментам. У нас вот тоже наличники сделали плохо. тАк все равно перед покраской отдирали и свои ставили. И я считаю, что на фоне строительства дома некрасивые наличники это такая ерунда.

И сейчас - посмотрите, негатив либо от конкурентов либо от тех, кто там не строился. Почти все, кто построился - довольны.
Просто Детинец нужно "уметь готовить"! - не делать у них фундамент (ну не их это!), НЕ делать у них отделку - тоже не их это .

Хотя скажу по секрету - мы например половую доску брали на рынке сами. Класса А (т.е. типа дорогую). Архангельский лес фирма. Так вот первая и последняя доски были действительно класса А а остальные выглядели в разы хуже, чем куда как более дешевая половая доска из ОБИ класса Б.
Так что цена - в нашей стране не показатель совершенно.

Не могу согласиться. Мы построились и сразу начали проводить там все лето.
Усадка была смешная, даже двери "не пострадали". Но да, была, около 0,2-0,5 см.

Но соглашусь с Вами в том, что а) опыт с одной и той же компанией у разных людей может быть разным. В Детинце и бригады разные - цукерману стоила бригада и он остался доволен а я от них чуть не плакала. Мои наверняка тоже кому-то не понртавятся а мы нормально в принципе с ними отработали (но не супер).
Надо поездить, посмотреть, почитать отзывы, понять для себя что нужно а что нет.

За 1 500 000 сосед обалденный домину каркасный под 250 метров построил с панорамными окнами и всеми делами. Так что если Вы ухитрились так Детинцевский по цене раздуть - правда, лучше каркасник. В этом аспекте соглашусь.

У нас изначально были другие задачи - НЕБОЛЬШОЙ (!) дом, для нашей небольшой же семьи. В котором можно будет комфортно жить летом и при необходимости и зимой (пока -наездами).

 

Мне кажется много наездов на Детинец, т.к. у них большое количесво клиентов.
Представьте. бригада. которая стрит один-два дома. Даже если оба владельца этих домов начнут недевольство поднимать, интернет их не услышит.
И возьмите Детинец, который каждый год десятки и сотни домов выдает. Конечно, тут хор недовольных голосов будет громких. А недовольные голоса есть всегда.

В общем, можно и с Детинцем работать. Главное следить за ходом работ, четко читать договор и ЖЕСТКО отстаивать свои права.

 

Я не нашла серьезных наездов, когда искала. Честно. Искала предвзято. В основном пренебрежение и общие слова, когда начинаешь выяснять подробности, вспывала конкурентная борьба, не очень-то красивая.
Но при этом соглашусь - если у фирмы 10 клиентов и недоволен 1 клиент это вроде бы 10% но всего один человек, он может и не напишет. А если у фирмы 10 000 клиентов и недовольные 100 человек, это 1% но их них кто то напишет, и создастся впечатление массовости.
Конечно, у детинца могут быть косяки - не ошибается только тот...
И нужно четкое понимание - для чего строится дом, для каких целей. Если это ПМЖ я бы 100 раз подумала. А если это дача, и основная цель - поскорее заехать и не иметь нервотрепок с серьезнеой стройкой (наш вариант) - вполне.

ПодпишусьПодКаждымСловом (ППКС), правда права нам отставивать к счастью, не пришлось.
Кстати, договор у Детинца кабальный достаточно имейте это в виду, если не повезет с бригадой и вы ее не поменяете сразу то могут быть неприятные моменты.
Мы строились зимой, бригад свободных было море и Детинец бережно отнросился к клиентам (кризис + несезон). Думаю сейчас многое уже не прошло бы.

 

По-моему, тема "Зодчих Детинцев" раскрытию не полежит. Это вопрос личных предпочтений и возможностей, даже технологии строительства и проектирования, качество материала и национальность бригады здесь мало играет роли.

Суть всего этого - конвейер, массовое производство. Берите, что есть. Не хотите?! Следующий...

Здесь не ждите человеческого отношения, советов, как сделать лучше и надежнее. Максимум, что можно получить - дешевку.

 

To Sunnice

"Ах, какой Вы остроумный. . Только домик отстоял уже сезон, и НИКАКИХ проблем с ним замечено не было. И вообще-то тип фундамента выбирается исходя из массы факторов. В нашем случае в т.ч. необходимость проведения коммуникаций ПОД домом и непучинистость грунта."

Спасибо за комплимент.
Я не знаю "факторов", которые бы заставили меня советовать Заказчику строить дом 6*9 на столбиках.

"В РАЗЫ меньше. Усадка у клеенки 1,5% против от 5 до 10 у профбруфа."

Насколько я знаю, усадка профбруса 3-8%, клееного - 3-5%.

"Ой как некрасиввво... А что, у бревна щели для вентиляции оставлять надо? Почему это стены не дышат?! И какое отношение такое эфимерное понятие как "дышание" стен имеет к вентиляции?"

Читайте, пожалуйста, форум, если мне не верите. Обсуждалось много раз. По-моему Hermez вывешивал удачные фотки древесины с увеличением в 700раз. По ним станет понятно о чем здесь речь.

"Назовите хоть одну причину почему нельзя жить сразу в клееном брусе? А то мы не знали и жили весь сезон припеваючи... И зимой собираемся жить (прошлой не было эл-во разведено поэтому бывали наездами только). И уж где где но в каркаснике действительно колоссальные проблемы с вентиляцией, удивительно что Вы об этом "не знаете" (или удачно забываете). Каркасник это по сути термос - в этом его преимущества но и недостатки. "

В доме из клееного бруса сразу жить нельзя потому, что его нельзя сразу начинать топить. Это может вызвать неправильную усадку, перекосы трещины. При этом Вы рискуете нарушить пункт договора о "Правильной эксплуатации" и слететь с гарантии. О том что в каркасниках те же проблемы с вентиляцией, что и в клееных я в курсе. Мало того я писал "из двух зол выбираем меньшее", "я не сторонник обоих технологий". Так что прежде чем подкалывать, читайте внимательно!

Я могу объяснить отсутствие негатива после работы с этой компанией либо хорошей работой, либо тем, что строят они несведущим в стройке людям и, те соответственно просто не понимают, что им халтуру впаривают. А те кто понимают еще на этапе общения с менеджерами, просто уходят в другие компании.

Хочу рассказать как у нас клиент договорился с бригадой.
Руководство узнало, что Заказчик договорился с бригадой о выполнении неучтенных работ. Дал им предоплату.
В итоге, после того как у бригады отобрали принадлежащий фирме инструмент и уволили всех до одного, они собрались и уехали домой. Забавно думаю получилось. Больше всех хитрый Заказчик радовался.

 

Браво!!

 

Куда податься-то?
Кто по ценам Детинца нормально дома строит? Московская компания, конечно, со стажем, не те, кто могут "уехать".

Это конечно забавно.
А клиент так деньги и отдал? Без расписки?
Какой, кстати, инструмент у них отобрали? Что такое особо дорогое, что клиенту стало невыгодно купить им инструмент и получить работу?
И что они так вдруг уехали, а не стали дальше здесь деньги зарабатывать? Нареканий-то на работу не было, (иначе клиент на допы с ними договариваться не стал бы), только за левак выгнали.

 

1) Ключевое слово "нормально". С чего такая уверенность, что "нормально"? Я цены Детинца не изучал. Также можно сформулировать вопрос про автомобили: "Кто из немецких компаний делает нормальные автомобили по цене Автоваза?"
2) Я не знаю взял ли клиент расписку. Даже если взял, что это меняет? Вы не знаете как в провинции о долгах забывают? Просто SIM-карту выкидывают и долга нет. А я и не говорил, что рабочие совсем уехали, просто они следующих простофиль (если мягко сказать) пошли окучивать.
Ничего особо дорогого мы не забрали. Тысяч на пятьдесят в бригаде инструмента обычно, если редкий не считать. Нареканий на работу не было потому, что прораб своей зарплатой отвечает за качество выполняемых работ. И, если в анкете будет оценка ниже "4", ни прораб, ни бригада денег не получают.

 

Потрясающе."не читал, но осуждаю".
У детинца можно вносить ЛЮБЫЕ изменения в проект. Вы путаете с зодчим.

Вы знаете, все люди, и фирмы, к счастью, разные. Некоторые фирмы не идут по пути максимального и неоправданного удорожания строительства и поэтому не возражают против каких либо разумных и адекватных решений. Другие советуют что подороже. Кстати, Детинец может посатвить свой дом на Ваш фундамент - без проблем. Фундамент у него я бы заказывтаь не стала (и они сами не спорят что это не их конек).
Вы как то неумело пытаетесь уесть - почему Вы решили что нам это кто-то советовал? Я понимаю, что лента дороже, но она не всегда оправдана . В нашем случае это пустая трата денег. Хотя, безусловно, выгодная фирмам. Просто нужно брать в расчет не общепринятое "ленту всегда и везде" а узнавать конструктивные особенности строения, почвы, нагрузки и пучинистость. А после этого принимать решение о том или ином фундаменте. Хотя проще всего ВСЕМ советовать ленту, да еще и ниже уровня промерзания. И на вопрос "зачем" туманно отвечать "патамучта" (а фразы "это правильно", глубокомысленные "ну вы же хотите на века дом" - это те же самые "патамучта".)

Ну я могу только сказать, что значит, Вы не знаете. Если по-Вашему нет разницы между клееным и профилированным. И за что только такие деньги за клеенку берут. Если она и не дышит, и усадка у нее как бруса. Чудеса...

Причем тут моя вера?! Есть понятие вентиляция и она никакого отношения к "дыханию" дома не имеет. К фоткам древесины тоже. Древесина - это "живая" субстанция и при разных климатических условиях расширяется или сужается. Только не говорите что Вы этого тоже не знаете.
Даже паркет в домах обладает таким свойством. А клееные ламели (цельная древесина) вдруг почему то "не дышит". То есть под 5 слоями лака, дышит а вот клееное - чудесным образом перестает. Занятно.

Вы опять путаете рекомендации по клееному брусу с рекомендациями по профилироннрому естественной влажности.
Клееный МОЖНО сразу топить. Потому что древесина там СУХАЯ а не естественной влажности, ага? Даже не знаю шутите Вы так что ли. Ну не может же быть, чтобы Вы так не разбирались в вопросе...
Мы начали топить в первую же зиму. На улице - 24 в доме доводили до + 24. И уезжали (ночевать никак - ни эл-ва, ни дверей, ничего толком, только печка).

Лихо Вы передернули. Нееет, не такие же. В клееном НЕТ пролбем с вентиляцией. А у каркасника есть. Послушайте у меня стойкое ощущение, что Вы путаете клееный брус с плитами ОСП. Уверяю Вас это не так.

Ниже Вы пишите что ни цены ни предложения этой компании не знаете, и не изучаете. Учитывая, что выше Вы пишете о якобы невозможности внести в детинце изменения в проект, это правда. Вы не изучали ни цен, ни предложения этой компании. Но при этом знаете о качестве? А не могли бы Вы подробно описать какие-то критерии качества? С нормальными выкладками. А то опять сплошное "патамучта".

Резюме - когда договариваетесь с рабочими напрямую, не делайте так, чтобы узнало начальство.

Цены не изучали, предложение не изучали но знаете, что качество г-но?
Вы меня конречно извините, но я просто не могу сдержаться. Ни одного аргумента, почему не надо строится в Детинце Вы не привели. А они есть и я например знаю досконально и плюсы и минусы Детинца. Но обложили конкурента по-полной.

Еще один "негатив" о Детинце не подтвержденный ничем. "не знаю, не изучал, но г-но полнейшее". Браво!



И за этот год мы общались и с Детинцем, и с шабашниками, и с узбеками и с фирмами. Так вот, подводя итоги я могу сказать (я писала об этом в своей теме) что самое беспроблемное строительство было с Детинцем. Никакой головной боли ВООБЩЕ.
У них бесспорно есть минусы, но повторюсь, они есть у любой из фирм, даже на Хонку есть серьезные нарекания - кому то повезло, кому то не очень. Так бывает. Зная минусы работать с любой компанией проще, потому, что к этим минусам готов.

А вот хаять конкурентов только потому, что у них свое производство и они могут себе позволить при ХОРОШЕМ качестве относительно низкие цены - крайне по-русски. Что прискорбно.

 

С этого места можно подробнее?

 

"Нормально" - это в противовес вашим намёкам, что детинец делает "ненормально".
Можно сформулировать как "соответствующе цене" - но в таком случае, поскольку вы цен не изучали и качества не изучали - обсуждать нечего.

"Уехали домой" - я расценил как уезд чёрти куда, где клиент их не достанет.
А если они уехали в ближнее подмосковье - то обидевшийся клиент их легко найдёт. Тем паче, что адреса у вас остались. Ну и при крупной сумме долга найдётся чем заплатить коллекторам. А при мелкой - это просто забавный случай.
Точно так же могло случиться и с небольшой фирмой. Получили аванс и ликвидировались.

 

Отличный дом у вас получился главно что вы довольны и он вам нравится.У меня друг у них весной дом 6*6 с верандой заказал и клееного бруса150*150 цена вопроса 490т.р фундамент он сам заливал.Вот теперь сам хочу у них дом 6*9 заказать.

 

Уважаемая Sunnice!
Горячась в защите своего дома Вы немного смешиваете разные вопросы. В чем то Вы правы, а в чем то не правы.
В начале этой темы я уже приводил свой опыт общения с Детинцем и опыт своих знакомых - стандартные свои дома ставят недорого и достаточно нормально. У меня знакомый очень доволен, но домик стандартный и небольшой. Но нужен глаз да глаз. В соседней со мной деревне одновременно со мной два года назад поставили дом из бревна от Детинца - его уже второй раз покрасили, причем в темный цвет, потому, что первоначальная обработка посинела. У меня, тьфу-тьфу, пока все нормально, хотя цвет почти прозрачный, но от Тиккурилы. Я посмотрев на этот домик, поехал в Детинец и попросил такой же домик, но с некоторыми изменениями. Сказали - все изменим, как хотите (тут Вы правы). Но когда выкатили стоимость с учетом изменений, я отказался.

Теперь клееный брус. Его суть в склееных ламелях. И тут Вы правы, у нормального производителя влажность клееного бруса гораздо ниже. Но, во-первых клей конечно не дает брусу дышать, а во-вторых, меня всегда немного напрягает клей наших производителей. Чтобы они не говорили, его безопасность вызывает сомнение, особенно в первые два года. Лак, которым покрывают бревна или брус тоже бывет разный, в том числе и на водной основе, дышащий. Я не против клееного бруса, очень хороший материал, но все же Ваш фанатизм немного напрягает. Может, конечно Вам просто повезло.

Фундамент потому и называется фундаментом, что на нем все стоит. На форуме есть немало примеров, когда столбики приходится переделывать через 2-4 года.

Также факт, что представленные на выставках дома не соответствуют базовому комплекту, это можно узнать у менеджеров, они в принципе этого не скрывают