1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

"Мокрый фасад" на каркасный дом (отчет)

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем dulatov, 02.09.10.

Метки:
  1. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Согласно американским же исследованиям, которые проводились в конце 90-х, проблемы выявлены у 10% домов. Во всех случаях загнивания начинаются со стыков, примыканий - окон, дверей и тд, из-за того, что туда затекает вода от осадков. Если внимательно посмотрите на фото по своей же ссылке, то увидите это.

    В исследованиях также указывается, что ошибки пароизоляции могутт усугубить ситуацию, но не являются первопричиной.

    Новые американские фасадные системы предусматривают дренажные мембраны. В России они недоступны.

    Если инспектору по фасадам в США встречается дом со старой системой, обычная рекомендация - раз в год контроль стыков и примыканий.

    Что касается вент зазора. ИМХО, если вода каким либо образом попадает между пенопластом и ОСП - ОСП будет гнить точно также, как и без вент зазора. У американцев в новых фасадных системах дренаж делается не между каркасом и ОСП, а между ОСП и пенопластом, при чем осп защищается влагозащитой по которой стекает вода. (пирог американской системы изнутри наружу: ...ОСП-влагозащита-спец. дренажная мембрана-пенопласт...) Надеюсь аналогичная система появится и у нас.

    Плюс вент зазора - страховка от возможного конденсата, но это не панацея от всех бед и не решение от главной причины загнивания ОСП.
     
  2. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    А вот как работает американская система с дренажной мембраной.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Это не страховка, это правильный фасад для каркасного дома в данном случае.
    Даже у них с косяками строят...:)]. Что они, не могут защитить фасад от осадкой? мембраны специальные придумали для этого? Бред какой-то...
    Здесь не согласен, ибо ОСП как раз через вент. зазор вполне спокойно высохнет.
     
  4. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Допускаю, что при определенном характере косяков, которые приводят к затеканию воды - вент зазор поможет просохнуть ОСП. Но если смонтировать фасадную систему без ошибок - никакого затекания не будет. Вода в правильную систему не попадает вообще. Осп всегда остается сухим. В конце концов многие каркасники в СА с фасадами из 80-х 90-х до сих пор стоят без мембран, вент зазоров и не гниют. И таких большинство.

    Не бред, а реальность. Пройдитесь еще раз глазами по картинкам из своей ссылки и обратите внимание откуда начинается загнивание ОСП. Вы еще учтите, что для нас до сих пор оштукатуренный каркасник - это редкость, а у них один из самых популярных видов фасада. И каркасников у них на порядок больше.

    И почему тогда американцы и канадцы до сих пор не сгнили? У них вент. зазоров нет ни в старой, ни в новой системе. А дренаж в новой идет ПОСЛЕ ОСП. То есть он не защищает ОСП от пара который прет из помещения.
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @kylubun, Там и климат другой, и топят не сильно...в свитерах дома ходят.
    И пароизоляционный контур проверяют в 90% перед началом отделочных работ (на герметичность, разностью давлений).
    Не знаю, почему они не делают вент. зазор.
    Может потому, что тогда 100 % ранее построенных домов можно ломать как не правильно сделанные? И вот появляется дренажная мембрана, которая типа всех спасет.
    Я не берусь критиковать строительные нормы СА, но на своих домах в такую рулетку играть точно не буду.
     
  6. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Ну и возможности такой нет в России. Никто пока на нашем рынке не предлагает системы с дренажем. Так что выводы, я лично, делать пока не стану.
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А себе как сделаете? Мембрану такую купите?
     
  8. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Одной мембраны мало. Нужно везти всю систему, клей, штукатурка и тд., а везти все это оттуда не рационально. Наши церезиты баумиты и далее по списку - делать без пены на мембрану я не рискну. Но если кто-нибудь из серьезных производителей предложит на нашем рынке полноценную, комплексную систему с дренажем - буду рассматривать в первую очередь.
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вы уверены, что получите долгосрочной эксплуатации этой системы? Помимо просто купить надо её правильно смонтировать. На видеоуроках строить не научишься.
    Это ключевое...я не понимаю как будет вести себя фасад, когда пенопласт прибивают "гвоздями" без клея.
     
  10. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    У дренажной системы монтаж проще "классического" Сфтк. Уверенность в долговечности - это вопрос исключительно доверия системодержателю. Если систему предложат церезит баумит капарол - буду уверен. Если какой-нибудь производитель noname, откажусь не задумываясь.

    Если действительно серьезный производитель запускает на рынок систему, то он ее обязательно протестирует. Опять таки дренажные системы в СА без пены никуда не сползают вот уже больше 15 лет.
     
    Последнее редактирование: 04.09.17
  11. Nuspirit
    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    17

    Nuspirit

    Участник

    Nuspirit

    Участник

    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ивантеевка
    Спросите у росвуда. Он точно делает с дренажем. Что-то похожее на это https://www.basf.com/us/en/products-and-industries/General-Business-Topics/senergy-eifs-stucco-specialty-finishes/wall-systems/eifs/eifs-with-drainage/senturion-iii.html
     
  12. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Я читал ветки Росвуда. Есть два варианта реализовать подобную систему у нас. Оба мне не нравятся.
    1. Привезти все оттуда и мембрану, и базу, и декоративку, и все остальное. Очень дорого. Фасад золотой получится.
    2. Купить дренажную мембрану и на нее механически, без клея прилепить систему, которая продается у нас. Как это себя поведет - без понятия, поскольку все системы, которые продаются у нас рассчитаны на клей+дюбеля.

    Варианты с вент зазором или без него, с соблюдением технологии производителя, мне нравится больше, в наших реалиях. Скорее всего в течении 5-10 лет дренажные системы появятся и у наших производителей. Рынок СФТК, каждый год растет. Рынок каркасостроения тоже, так что приход дренажных систем - дело времени.
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если говорить про стоимость того или иного варианта, то с вент. зазором дешевле будет - обернул дом недорогой ветрозащитой и через брусок закрепил ОСП. Ветрозащита + брусок дешевле, чем дренажная мембрана и рисков никаких нет.
     
  14. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Во-первых вы не можете знать стоимость системы, которую выпустят в будущем. Во-вторых вы не учли стоимость клей-пены, которая в дренажных системах не используется, но обязательно используется в классической системе. Еще бонусом - быстрый монтаж ппс на дюбеля без пены. Нельзя накосячить с запениванием стыков.
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Явно дороже ветрозащитной пленки...
    Да, не учел.
    Ну ну...стыки в любом случае будут и их запенивать придется.