1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Сеть 220 + бензогенератор

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Бонус, 06.09.10.

  1. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Именно так.
    Не только.
    Вы представляете себе контактную группу пускателя или автомата на 32 ампера?
    Толщину контактов, дугогасительную камеру и т.п. А теперь посмотрите на внутренности в реле напряжения (Бонус пару листов назад выкладывал). Какие контакты могут быть в той коробочке? Сколько коммутаций 32-амперных они выдержат? Через сколько милисекунд при ударном токе КЗ эта коробочка испарится вместе с контактами?


    Видно оно будет. Как и автомат, т.е. передняя часть.

    Честно говоря, ценник на Хагер впечатлил. думаю, стОит поискать варианты, и тогда уже покупать.
    Подобные вещи делают многие производители. Даже ИЭК;). ИЭК, думаю, Вас не устроит;), но какой-нибудь ШнайдерЭлектрик российской сборки - почему бы и нет?


    Бонус, и немешало бы проверить работу на минимальном напряжении...


    Блин, только что искал в тырнете контакторы для нашего случая, наткнулся на пару познавательных роликов:
    https://video.yandex.by/users/planerist916/view/25/ - демонстрирует вполне сносное включение китайского пускателя при напряжении 0,55 от номинального (я ранее писАл).
    http://video.yandex.by/users/planerist916/view/27/?autostart=yes - демонстрирует, что дифавтомат при напряжении 260 В отключается. Вот уж чего не знал:|:. Бонус, может зря с РН дело затеяли?:faq:

    Кстати, начинающим электрикам полезно будет посмотреть все роликиданного пользователя...
     
  2. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Посмотрел ролики и ссылку. Спасибо!:hello:
    Теперь вопрос. Той ли дорогой идем, господа? Что-то в запале покупки я совсем забыл о выходных автоматах...Они-то для чего поставлены? Самый старший - 16А, а в основном 10-6. Неужели они не защитят РН снизу так сказать?:|:
    А то получается, зря хлеб едят, дармоеды:aga:

    Реле, разумеется, примерно такое как и в СР-721, т.е. коммутационное, и никаких дугогасительных камер в нем и в принципе не должно быть. Оно не для этого, собственно говоря предназначено.

    За заботу спасибо, всем респект:hello: Но думаю, что все будет хорошо и без контактора и без дополнительного реле.

    Эх, ничего нет под рукой проверить на повышенном и пониженном напряжении...Может есть схема какой-нить камасутры из утюга и обогревателя?
     
  3. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    Если ценник на Хагер удивил - залезьте на сайт "Электромонтажа"
    https://www.electro-mpo.ru/catalog-crazdel981.html;jsessionid=978E8CBB65B61E0D09464749DE2D7190
    и почувствуйте разницу :)
    Ну а если на любую пару контактов,однозначно надо брать где 4-мя контактами и "развести" группы АВ+УЗО и дифа.
    Лишь бы влезло) Вот так щитки быстро "заканчиваются")
    Чего там проверять,вилку к АВ и в розетку(какого-нить старого удлинителя и т.п. нет?),заодно посмотрите что в квартире творится в режиме реального времени :)]
    Насчет реле - ещё раз повторюсь, узнать его "диапазон питания".
     
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Не зря.
    Не забываем, что "снизу" стоят несколько автоматов, рабочие токи суммируются и в худшем режиме контакты РН будут загружены под завязку.

    При хорошем КЗ (а также при высоких "предельных" токах КЗ) в групповой линии, за ту долю секунды, за которую 16амперник почти мгновенно отключается, хлипкие контакты реле могут запросто испариться. Маловероятно (токи КЗ небольшие), но возможно.

    Недавно на работе пример - на ТП медные шины квадратов на 100 испарились, КЗ было на 2 автомата ниже них, автоматы ампер этак на 250 всего. Выше шин - вводной на 2500А. Журналы защиты по 10кВ показали в момент КЗ ток 1200А! (это по десятке!). Грубый перерасчёт дал по 0.4кВ - ток в момент аварии 30кА!
    Вот тебе, как говорится, и ударные токи...
    Сорри, отвлёкся от темы:|::|:


    Чтобы нормально и неоднократно коммутировать десятки ампер, хоть какое-нибудь дугогашение нужно.
    Дабы вас успокоить (а то наверное совсем запугал) - стопроцентной защиты от всего невозможно добиться, хоть 100 реле и 200 автоматов ставь...
     
  5. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    В общем хар-ками того реле стоит хотя бы поинтересоваться) Интересно же)
    Тем более,что вряд ли в Хагере на такие вопросы сразу ответят)
    Если сразу ответят-молодцы)
     
  6. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Ночью может быть. Но вряд-ли. На ночь чай не люблю.

    Тут что-то мысль закралась - может завязаться на нормально замкнутые контакты...почитаю, что девайс умеет.
     
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Смысл?
    Разве что через нормально замкнутый запитать группу "аварийного освещения" - лампу в корридоре, свет над генератором и надпись "выход" над дверями:)]
     
  8. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    А ведь есть такая функция. Перепечатываю.

    4.5. Реле максимального напряжения.
    В этом режиме нагрузка реле должна подключаться последовательно с контактами 1,3.
    При подаче на вход реле нормального напряжения положение контактов реле не меняется и соответствует "холодному" состоянию:контакты 1,3 замкнуты, а контакты 2,3 разомкнуты.
    При повышении входного напряжения выше максимального порога на время более одной секунды или при повышении входного напряжения на 30В выше порога на время более 0,2 секунды, реле переходит в состояние аварии и контакты 1,3 размыкаются, а контакты 2,3 замыкаются.
    При снижении входного напряжения ниже максимального порога на величину гистерезиса 4-5В, через время АПВ реле возвращается в нормальное состояние.


    На панели нужно выключить тумблерочек Umin...малипусенький, сволочь...еле разглядел.
     
  9. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Примерно так
     

    Вложения:

    • ТТ-2011-60.JPG
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    50 не будет, как ни хотелось бы.

    Но если принять, что максимальный ток не превысит 25 ампер - то однозначно лучше, чем РН прямого включения.
     
  11. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Согласен, что складывать контакты как-то.
    Но запараллеленные 2х25 дадут же какой-то результат?
     
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Так вот запараллеленные 2х25 в замкнутом состоянии полюбому пропустят 50 А.
    Но во время коммутации - невозможно добиться идеально одинакового разрыва контактов во времени, поэтому на каком-то контакте дуга будет раньше (и больше), чем на другом. Следовательно, коммутировать 50 ампер в таком случае - неправильно.
    Однако к некоторой степенью вероятности, можно утверждать, что в параллельном режиме контакты суммарно выдержат ток более тока одного контакта. Навскидку - ампер 35 можно грузить спокойно, в нашем случае.

    ЗЫ: под словом "контакт" я имел ввиду группу контактов (полюс).
     
  13. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    Давайте проще, если пара контактов( а их в реле 2) держит 25А т.е. "рвет" ноль и фазу - смысл в таком реле,если РН может держать 32А?
    Если каждый же контакт способен держать 25, а ток по каждому при нагрузке групп АВ может легко превысить 27А,а отключится какой либо групповой или вводной АВ прим. за час при токе 35А, снова - смысл ? Возможно только при контроле человеком подключаемой нагрузки.
    Смысле же доп. реле в чем? Чтобы не грузить РН и коммутировать большие токи, чем способно выдержать РН.
    .
     
  14. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Вот, нарисовал.
    Хотите сказать, что нет разницы?
     

    Вложения:

    • нагрузка.JPG
  15. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Позвонил, перед тем, как писать ответ )

    Сказали 25А каждый. Заказал ES220. Но для пущей правильности разнес коммутируемую фазу на группы. Каждому свое. Так лучше?
     

    Вложения:

    • щиток-финал5.JPG