Водяной теплый пол по грунту

@al185, Я смотрел, если ровнять сразу плиткой боюсь что в результате не ровно получится. А насчет дешевизны на мой взгляд без разницы что наносить толстый клей на плитку или сначала выровнять, а затем тонкий слой на плитку... Или я ошибаюсь?

 

Привет уважаемым форумчанам!
Планируется деревянная баня с теплым водяным полом по грунту в Новосибирске. Фундамент планирую ленточный со сваями примерно на 2,5 м. в глубину. Согласно проекта и геологии земля нормальная, достаточно ленточки, но я подстрахуюсь сваями, боюсь шевелений земли) Вопросов несколько, они в большей или меньшей степени касаются фундамента, поэтому здесь.
1. зачем делают кирпичный пояс поверх бетонного ростверка? Можно ли класть деревянные стены на бетонный ростверк или между бетоном и лесом обязательно кирпич? Говорим именно про баню с теплыми полами по грунту.
2. Снаружи планирую утепление ростверка и утепленную отмостку (ЭППС), делать утепление Т-образным, т. е. вертикальную часть утепления засовывать под землю? На какую глубину? Или достаточно Г-образного утепления ростверк-отмостка без утепления подземной части ростверка? Отмостка планируется 120 см. Если Т-образное, тогда на какую глубину под землю проложить утеплитель?
3) На какую глубину проложить утеплитель по внутренним частям фундамента? На толщину подушки ПГС или глубже? Я так мыслю, фундамент ведь утеплен снаружи, ЭППС изнутри сильно глубоко не надо, только как корыто, чтобы отделял песок от бетона... Или не прав?
4) Самый главный для меня вопрос: насколько ниже нижнего края стены из дерева нужно закончить песок и положить ЭППС? Речь про горизонтальное утепление ЭППСом внутри бани. Инстиктивно хочется песок как можно дальше от дерева, ЭППС планирую 15 см. Если песок закончить на 10 см. ниже деревянных стен, потом 15 см. ЭППС, получается, утеплитель на 5 см. выше начала деревянной стены, так нормально? Или наоборот, 10 см. утеплителя пустить выше деревянной стены, чтобы потолще слой утеплителя над ростверком? Но тогда от дерева до песка всего 5 см., страшнооооо, вдруг сырость какая, понятно что всяческая гидроизоляция, но все-таки... Кстати, как лучше всего гидроизолировать деревянную стену относительно песка, который так близко от дерева?
Заранее всем спасибо!

 

В вашей ситуации видится классическая УШП или МЗЛФ и полами по грунту.
Чтобы понять как нужно изолировать дерево от бетона представьте, куда будет деваться вода с пола в парилке.

 

Уважаемый Didandr, куда вода с пола - понятно, делаем уклон и слив, причем уклон не к одной стене, а в серединку примерно пола, чтобы вода в одном углу не стояла постоянно. Вопрос в другом, куда вода со стены стекать будет... Она вниз, на пол по стенке, а внизу, где стяжка примыкает к стене, деревянная стена чуть шевельнулась и между ЭППС и стеной щель, вода туда и там стоит...

Сделал рисунок, чтобы было нагляднее. Общий смысл верен? Не нарисовал еще пленку над ЭППС, чтобы стяжка в швы не заползала и не было мостиков холода.
Вопросы по рисунку:
1) при толщине горизонтального ЭППС 15 см. сколько этой толщины оставить ниже верха бетонного ростверка, сколько выше? Понятно, чем толще слой над бетоном, тем меньше греем бетон. 10 см. над ростверком, 5 см. под ним - нормально?
2) самая главная непонятность - как организовать места соприкосновения ЭППС и деревянной стены, бетонной стяжки и деревянной стены. Понятно, что проложить демпферной лентой, но дерево же шевелится, есть вероятность, что между демпферной лентой и стеной появится щель, туда вода и бррррр... Либо между демпферной лентой и стяжкой щель, в зависимости, к чему прилипнет демпферная лента, к стяжке или к стене, и туда вода... Были б стены кирпич-блок-бетон, там все понятно, но дерево шевелится и как все это организовать пока не пойму...
3) непонятно, как заливать стяжку в месте ее соприкосновения со стеной. В месте соприкосновения стена не вертикально ровная, а дерево круглое. Стяжка зальется, дерево дышит, чуть вверх или чуть вниз - либо щель, либо нагрузка на стяжку, еще раскрошится... Может, вертикально к стене слой плоского шифера и к нему примыкать и ЭППС, и стяжку, через демперную ленту? Чтобы шифер и лента торчали чуть выше стяжки, потом закрываем плинтусом?

 

Сделайте фундамент выше, чем плиту пола на несколько сантиметров.
Тогда в углу на уровне пола не будет никакого дерева - будет стандартное примыкание бетона к бетону через деф. шов.

Либо сделайте УШП с выступающим наверх ребром по периметру стен. Ребро можно потом отлить поверх плиты, чтобы не заморачиваться со сложной опалубкой.

 

Так ведь мост холода получится, теплым полом будем греть улицу через бетон! Смысл же именно избавиться от мостов холода, чтобы теплый пол грел только внутренности)

 

Утеплите фундамент снаружи.

 

Чтоб избежать мостов холода, утеплять придется выше ростверка, т. е. как решить линию соприкосновения утеплителя с деревянной стеной снаружи, чтобы избежать щели между деревом и утеплителем, учитывая шевеления дерева - вопрос открытым остается... Какой-нибудь эластичный герметик?

 

Вам правильно говорят - фундамент должен быть снаружи утеплен.
Например, у меня между плитой пола по грунту и ленточным фундаментом деф. шов из 30 мм ЭППС.
Фундамент снаружи от верха до основания буду утеплять 100 мм ЭППС.

Нарисуйте точно как будет выглядеть первый ряд дерева на фундаменте. На сколько мм. глубже будет дерево относительно наружнего края фундамента? Или наоборот будет выступать?

Можно вертикальные листы ЭППС крепить на "грибки" к бетону фундамента. Если этим не будет достигнуто упругое примыкание ЭППС к дереву - проложить между ними нарезанные полосы ЭППС, которые лягут на "ступеньку" фундамента (это в случае если фундамент выступает на улицу сильнее, чем дерево). Полосы ЭППС прижмутся вертикальными листами ЭППС. Упругость вертикальных листов ЭППС будет обеспечивать надежное примыкание в случае подвижек.

Или металлическим / пластиковым карнизом закроете и притянете к дереву. А под карниз натолкаете ЭППС.

 

...Это хорошо...только дайте описание бани...(думаю, что Вас достаточно 100 мм плита.
и 100 мм ЭППС...)

...Правильно...даже еще проще...Без ребер жесткости...

 

Я вас и имел ввиду.
Дайте пожалуйста человеку ссылочку на вашу баню

 

...Вот она...

 

PavelTLT, как будет выглядеть первый ряд дерева, еще не знаю точно, не общался плотно со строителями. Утеплять фундамент снаружи, как и отмостку, обязательно буду! Да, в самом деле, все просто и логично - положить ЭППС на ступеньку фундамента и притянуть вертикальными листами, сверху металлический карниз, чтобы защитить от попадания дождевой воды в щели. Как-то так...

Баня ручной рубки, 40-50 кубов дерева уйдет, размеры примерно 6 на 9, с мансардным этажом. Вот геология. Думаете, УШП? Мне как-то ленточный ближе, грунты вроде спокойные...

Владимир, не могу по фото разобрать конструкции Вашего пирога, можно комментарии?