1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,91оценок: 22

Водяной теплый пол по грунту

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Федорыч, 06.09.10.

Метки:
  1. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    мое мнение 7 см полусухой совсем невозможно, а 10 см полусухой никак невозможно
    Ну не делают армированную плиту полусухой. Справедливо, если у вас нет черновой и вы делаете полы по грунту. И мы кажется это уже обсуждали.
     
  2. Гешундер
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736

    Гешундер

    Живу здесь

    Гешундер

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736
    Адрес:
    Киев
    Обязательно! Полусухая, как по мне, сложнее в исполнении, чем обычная.
     
  3. Гешундер
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736

    Гешундер

    Живу здесь

    Гешундер

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736
    Адрес:
    Киев
    А если можно, чуть подробнее об этих 7 и 10 см..И дальнейшее разшифруйте, пожалуйста. :|::hndshk:
     
  4. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    А что тут расшифровывать, вся тема об этом. Полы по грунту это не стяжка, это монолитная железобетонная плита по упругому основанию. И бетон и армирование в которой расчитывается соответственно нагрузкам.

    Мы тут пользуемся усредненными значениями, но и их до абсурда доводить не надо. Кто то полусухую хочет, кто-то без армирования или с условным и тд и тп.

    Главная проблема полусухих стяжек - резкое падение прочности с увеличением слоя. Не набирает и все тут.

    И важно разделять машинную и ручную смесь, последняя только для любителей русской рулетки.
     
  5. Гешундер
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736

    Гешундер

    Живу здесь

    Гешундер

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736
    Адрес:
    Киев
    @Todosman, то есть для стяжка должна обязательно армироваться и не сеткой сварной?
    И полусухая не подходит для полов по грунту? Правильно Вас понял?
     
  6. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    Должна обязательно армироваться. Армирование по расчету. В факе есть дороселл с перегородками в полкирпича и сетки сварные "наших" размеров им соответствующие. Там же я выкладывал рассет для полнотелых с доп нагрузкой, где уже двойное армирование требуется. Так что сетки проходят 100×100 5-6 оптимально. Кто-то 100×100×4 ставит если не нагружать особо.

    Полусухая не подходит для полов по грунту только бетон с нормальным наполнителем, только хардкор.
     
  7. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    @Гешундер, вам стоит заменить слово " стяжка" на слово "плита" во всех размышления о полах по грунту и сразу все наладится)
    Конечно, если вы собираетесь делать или делаете полы по грунту по классической технологии в один слой бетона, без всяких черновых и тд и тп.
     
  8. Гешундер
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736

    Гешундер

    Живу здесь

    Гешундер

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736
    Адрес:
    Киев
    Спасибо, принял во внимание!
    Еще один вопрос..В случае расчетного армирования плиты по грунту допускается ли ее опирание на фундаментные ленты (по периметру и внутренние) или надо избегать этого?
     
  9. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    Тут в вопросе у вас второй подвох.
    1. Если правильно рассчитать армированную плиту с опиранием на фундаментые ленты, то получится классическое перекрытие первого этажа. Это будет 16-18-20 см бетона, две сетки арматуры и тд и тп.
    И тогда уже встает вопрос делать ли монолит или разложить плиты.

    2. Если же мы говорим об полах по грунту, то есть о плите на упругом основании, но ее опорой служит не лента фундамента (см выше), а утрамбованное основание и тогда совершенно иные толщины и армирование при значительных нагрузках.

    Не говорю уже про нагрузки которые в первом случае ложаться на фундамент, а во втором нет. И фундамент изначально должен быть заложен под пункт 1 если собрались его выбирать и на него опирать).

    Выбирайте нужный вам пункт. Они взаимоисключающие.
     
  10. Гешундер
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736

    Гешундер

    Живу здесь

    Гешундер

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736
    Адрес:
    Киев
    @Todosman, головой я это так и понимаю. В своей стройке я черновой выровнял перепад между перекрытием подвала старой части дома и пристроя.
    А вопрос данный возник при общении на форуме. В данный момент не менее пяти человек рассматривают вариант с опорой на фундамент, цоколь, внутренние ленты...И не монолитного перекрытия или плит. Вы поняли, о чем я...
    И захотелось просто для себя (пригодится в будущем) максимально выяснить этот вопрос. Заодно и людям помочь:|:.
     
  11. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    @Гешундер,

    1. Берете доску дюймовку полтора метра, кладете ее на асфальт.
    2. Берете еще доску, с одной стороны на край подкладываете обрезок дюймовки, с другой два обрезка.
    3. Берете еще доску, с одной стороны подкладываете блочок 25 см, с другой стороны блочок.

    Теперь берите тех пятерых за руку, завязывайте им глаза и говорите о вариантах. Высота 50 см, пусть прыгают не зная какой из трех вариантов им достанется.

    Всем сразу отказавшимся советуйте полы вообще не опирать, они поймут.
    Все кто прыгнул советуйте по возможности не опирать. пусть сами решают.
    Всем кто прыгнул и сломал ногу\руку скажите пусть делают что хотят дальше.
     
  12. Гешундер
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736

    Гешундер

    Живу здесь

    Гешундер

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736
    Адрес:
    Киев
    @Todosman, Да я с ними только по форуму знаком, за руку взять не могу:)].
    Мысль Вашу понял, буду пытаться донести...
     
  13. Sanap
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    1.509

    Sanap

    Оболтус

    Sanap

    Оболтус

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кажется начал понимать что с полусухой стяжкой лучше нуегонафиг... Проще 7 кубов в смесителе завезти и растащить по комнатам, сантиметров 10 как раз будет тёплый пол. Ну и армировать это обязательно.
     
  14. Гешундер
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736

    Гешундер

    Живу здесь

    Гешундер

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    736
    Адрес:
    Киев
    Меня, конечно, не все поддержат, но (в ручном исполнении) я меньше "верю" полусухой, чем классике. И диалог с@Todosman, как бы подтвердил для меня мои размышления. Если подумать, отмостку, наверно, никто полусухим методом не обустраивал...
    А с заводским и сравнивать нечего. Будете спать спокойно по поводу пола:)
     
  15. Sanap
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    1.509

    Sanap

    Оболтус

    Sanap

    Оболтус

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проблема в том что стены уже стоят и подавать туда из миксера сложно будет, там метров 6-8 до дороги. Да и размесить всё по нескольким комнатам за пару часов тоже не легко. Будем с работягами думать как это исполнить. Причём заливать придётся по трубам тёплого пола. Ещё теперь думаю по поводу арматуры. Идеально конечно бы взять пруток 4-6 мм и сварить его в сетку 10х10 к примеру... Как думаете?