NAV Правильное подключение радиаторов для однотрубки с ЕЦ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А нам тоже очень актуально знать все эти перипетии. Всё таки, не меньше чем 3/4 будете делать, а регулирующие краны поменяете? Будем ждать вестей получше.

 

Спасибо Lyko за подачу ссылки, на тему о проектировании системы.

Схема реализована в точности как на рисунках, за исключением 2 моментов.
1. Диаметр труб 2-го крыла 32 (напомню, основное крыло 50), но это крыло имеет длину всего около 5 метров.
2. ЭКТ поставили на одном уровне с ТТ котлом, на случай если вдруг насос заупрямится (сломается) в самый неподходящий момент.
По вопросу:

- в точности в грудасах сказать не могу, так как не проводил соответствующих замеров, однако на ощупь эта разница небольшая.
Для mowo
Да, замену кранов планирую, иначе никак. Работу начну через неделю-другую. О результатах отпишусь.


Да, вот ссылка на основной рисунок системы отопления


форумхаус. ру далее без пробела /attachments/forum147/201317d1265267939-.jpg

 

Наверное, так правильнее: https://www.forumhouse.ru//attachments/forum147/201317d1265267939-.jpg (Да, вот ссылка на основной рисунок системы отопления )
Там бы, точки поставить на месте пересечений труб на рисунке для точности восприятия - вам то понятно, а нам не сразу...

 

Очевидно что система с нижним подключением разводных труб будет наиболее эффективнее. Так как в однотрубной системе на горизонтальных промежутках однотрубки не возникает движущая сила а лишь расходуется то подняться снова вверх жидкость ограничивается разницей температур входящей и выходящей жидкости. В связи с этим получить качественные показатели для однотрубки с верхним подключением не представляется возможным

 

Мы практически не имеем градиента по давлению на подключениях(между входом и выходом радиатора) и получается, что у нас на месте врезок будет возвратно-поступательное движение воды(верх и вниз) и оно зависимо, в основном, от перепада Т между основной трубой и комнатной. Видимо, уже из-за такой пассивности передачи тепла, в целом, эффективность работы батарей будет ниже и Т теплоносителя тоже должна быть выше чем при двухтрубке в аналогичных условиях. Соответственно, нужно иметь как можно большее сечение подключения радиаторов.
Вот такая логика напрашивается.

 

Совершенно правильно. Для комфортной работы однотрубки необходимо чтобы температура теплоносителя была значительно больше чем в двухтрубке

 

Неверное разграничение по эффективности двух систем 1 & 2 -трубная... Разграничение идет по давлению - ЕЦ в однотрубке, ПЦ в двухтрубке.. И двухтрубка 2-трубке - рознь. Горизонтальная, с нижней разводкой (ПЦ) или вертикальная (ЕЦ, ПЦ).
...А самое главное - количество теплоносителя, необходимое и достаточное для расчетного нагрева может попадать в радиатор как давлением ЕЦ, так и давлением насоса. ПисАл уже об условиях этого равенства. Все, что вы дадите в радиатор сверх того, даже в 2-3 раза больше расхода той же начальной температуры, не приведут к росту эффективности и выделяемого тепла в 2-3 раза, а на какой-то процент, выражающийся в уменьшении разницы температур подача/обратка на выходе из радиатора. Этот режим, например, 70/60 может понадобиться, если не хватает "обычных" 70/50. Т.е. не угадали с количеством секций или зажали диаметры. В нормальной СО, что ЕЦ, что ПЦ, параметров 70/50 (собственно, на это и ведется расчет) хватает для одинакового нагрева приборов и обогрева помещений. Поэтому задумываться об эффективности входа-выхода в радиатор при однотрубке и двухтрубке можно теоретически. Принудительные способы "заталкивания" в радиатор больших количеств т/носителя нужны в одном случае - если он состоит из...30 секций например... Как часто это встречается? Практически - никогда.

Иметь "как можно большее сечение входа-выхода" - как тоже писАл, это один из способов "принудительного" захода бОльшего к-ва теплоносителя. Также уже писАл, почему этого не нужно. До 14 секций на приборе достаточно диаметра подключения д20 внутри. С краном для регулировки. Жаловаться можно, если вы подключаете радиатор трубой ПП д20. Вот ее, как раз можно использовать в насосной 2-трубке, а не в однотрубной.

P.S, Вопрос эффективности системы в зависимости от температуры т/носителя...сродни вопросу об эффективности двигателя автомобиля по степени "нажатия" педали "газа". ... А не из-за переднего/заднего привода.

 

"""в 2-3 раза больше расхода той же начальной температуры""" вопросик что это такое?. /
и КаК такое может быть Долго думал но чтоб понять это::: больше расхода начальной температуры?? но так и не смог понять. Извините конечно, но мне кажется что-то здесь не так

 

Здесь все так... "Прогнать" через радиатор одно ведро воды с 70* или 4 ведра воды с 70*, за одно и то же время - прибавка 5-8% по теплоотдаче радиатора. Точнее можете посчитать сами...

 

Может, ближе сравнить мопед и велосипед - принуждение(радиатор в двутрубке при стандартной диагональной схеме вертикальной) и ЕЦ(однотрубка). Главное, чтоб это работало - придется проверять на деле При однотрубке, получается, что всё базируется на локальном теплообмене на самом радиаторе и вода(новая порция) туда заходит и не заходит, в основном, из-за гравитационных процессов, а не работы "системной" ЕЦ или насосов. Если это так, то, возможно, что больше страдают динамические режимы при однотрубке - дольше первоначальный прогрев, когда требуется более интенсивный теплообмен. И алюминиевые(комбинированные) радиаторы имеют преимущество?

 

Если разница по первоначальному прогреву и имеется, то высчитать ее, при равной скорости циркуляции на котле, будет сложно. Тем более, что для равенства условий обе системы должны быть одинаковой мощности по радиаторам и равными по гидравлическим сопротивлениям. А разница по количеству затекающего т/носителя с одинаковой температурой (см. пост 22.) не стоит разговора о ней..

 

Наверное, нет. Всё упирается в интенсивность теплообмена - с трудом верится, что при естественном побуждении будет теплообмен сравнимый с принудительным. Дай бог, чтобы было достаточно для пользы дела, работало Имею в ввиду не саму ЕЦ в системе, а локально: участок труба(коллектор) - радиатор.

 

Добавлю и своих вестей тогда
Собрал однотрубку в доме 90 квадратов. Полет нормальный. Радиаторы греются во всех комнатах приблизительно равномерно. Однако моим наблюдениям диагональное (как на рис.1 у человека) подключение и правда какое-то не правильное, хотя его часто советуют. При подключении входа слева, радиатор больше всего прогревается слева вверху, а меньше всего слева внизу.
При этом полотенцесушитель (две вертикальные трубы соединенные множеством горизонтальных) с нижним подключением прогревается куда равномерней.
Теперь жалею, что не сделал везде нижнее подключение, тем более, что оно и делается чуть проще и смотрится эстетичней.

 

Вера - великая сила! и доводы ей - не указ.. У вас есть прекрасная возможность проверить лично. Два этажа и подвал... да еще небольшой площади и с такой разводкой..

...Угадайте с трех раз, как работала эта "система"? (см. рис.)
1.Нормально.
2.Плохо.
3.Никак не работала.

 

Ну, можно рассматривать это хозяйство как радиатор с продолжением... с доп. усилителем циркуляции - с тех пор как читаем темы про плюсы однотрубки.
Меня всё же интересует баланс между сечением коллекторной трубы и отборов в радиаторы. Физика же процесса теперь понятна, особенно после отчетов о плюсах нижнего подключения для этой разводки.
Тут уже писали, производители радиаторов указывают, что нижнее подключение ухудшает для схем с ПЦ теплообмен на 10%. Вот есть некоторые сомнения. Да и из своей инженерной практики из другой области.
А по своей системе, да не без Вашей помощи, спасибо, решился на переделку. Пришлось встраивать в СО целых два регулятора и цепочки переключения в ЕЦ на ОК для случая отказа электричества. К сожалению, так и не нашел решения стабилизации Т т.носителя без использования смесительного клапана и насоса. Но ЕЦ ставлю во главу угла, кто его знает, какие кризисы впереди.