РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Насчет плиты изначально думал, смущает меня основание из отсыпки в 200 мм песком и трамбовки. С плитой понятно, буду делать. Изначально сверху плиты хотел уложить ЭППС 50мм для теплоизоляции, не подскажите "правильную" марку ?
Имею отношение к производству композитных бассейнов, поэтому постараюсь ответить так, чтобы никого не обидеть и дать реальную картину. Начну с конца: объективно оценить соотношение цена/качество торговых марок/производителей композитных бассейнов - НЕВОЗМОЖНО. Нет единой статистики и методики оценки. Какие-то отрывочные сведения наверняка есть у крупных производителей, но они для внутреннего пользования и ими никто делиться не будет. Наиболее ценная информация может быть получена от конечных пользователей/покупателей композитников. Но, как правило, если все хорошо в эксплуатации, то никто и не будет заморачиваться написанием положительных отзывов. А если плохо - то это тоже субъективная оценка (а относительно чего плохо и насколько плохо?), или проплаченные статьи. Дилеры/застройщики бассейнов - будут хвалить в основном те марки, с которыми работают и ругать те, с которыми не работают по каким-то негативным причинам, часто преувеличенным. Большинство же застройщиков будут склонять к строительству "настоящих", бетонных бассейнов - ведь это их заработок. На композитных бассейных дилер/застройщик в любом случае заработает меньше, чем на строительстве стандартного бетонного бассейна, где вся стоимость, по сути, определяется объемом работ. То есть, чем больше работы - тем больше доход. Производители, естественно, будут хвалить свои бассейны, а некоторые, по традиции, еще и очернять конкурентов. Суть же вопроса (цена/качество) сводится к тому, КАК произведен композитный бассейн, КАК доставлен, КАК установлен и КАК он эксплуатируется. На первую составляющую непосредственно влияет производитель, и здесь можно сказать следующее. Качество и срок службы композитной чаши зависит от используемых материалов, технологии нанесения и культуры производства. Например, химостойкие гелькоуты более дорогостоящие. При этом на глаз определить разницу между чашей с покрытием из химостойкого и обычного геля практически невозможно. Многие крупные производители используют технологии с применением так называемых "керамических" технологий. Суть ее в том, что вместо стекловолокна добавить в смолу специальный порошок. Толщина есть, а прочности нет. Получаем стенку стандартной толщины, но менее прочную и более дешевую по себестоимости. Использование в качестве конструкционной смолы более дешевых аналогов также незаметно, но осмос пойдет значительно быстрее. Использование ручной укладки и пропитки стекломатериала дает большую прочность при той же толщине, зато менее технологично, что критично при больших объемах производства. И таких нюансов очень много. На практике я лично слышал очень много нареканий в адрес всех производителей. Точно так же, как и похвал. Бывает, что чаши приезжают со сквозными дырками (причем очень дорогие иностранные бассейны тоже), часто растрескивание покрытия. Некоторые злоупотребляют керамическими наполнителями (кстати, эта технология доступна только при автоматическом нанесении стекломатериала). А поиск и использование более дешевой смолы, как говорится, сам Бог велел. Мои советы при выборе бассейна следующие: 1. Выяснить, чьи гелькоуты и смолы используются (для покрытия, для водо/химостойкого слоя, для набора толщины), их толщины или доля в общем пироге. Иностранные/отечественные. Лучше всего: Reichhold, Ashland. Хуже всего - отечественные. Остальные - средне. 2. Машинное/ручное нанесение и пропитка стекломатериала (ручное лучше при качественной работе) 3. Толщина стенки (чем толще - тем лучше) 4. Использование керамических наполнителей (если да - то это плохо в любом случае) 5. Ребра жесткости, усиления ступеней, конструкция бассейна, удобство и т. п. 6. По возможности посмотреть саму чашу до покупки, осмотреть "слабые" места (покрытие, толщина) И все эти данные обязательно сопоставить со стоимостью чаши. Как правило, дешево - значит менее качественно. А рекомендации типа "бери это, то не бери" напоминают типичную продажу заинтересованного лица.
Не хочу Вас расстраивать, но на бетонных работах уже давно никто не зарабатывает. Все прекрасно знают сколько стоит куб бетона, арматура, фанера и т. д. Мы бы с радостью вообще ничего не лили, а только монтировали оборудование в готовые чаши, но приходится лить...
В композитный бассейнах применяются "универсальные" закладные. т. е закладные с прижимным фланцем и прокладками. Пластиковые закладные со временем могут лопнуть (пластик становится хрупким под действием УФ и хим. реагентов), а могут и сразу при монтаже (в кривых руках). Раскапывать все и менять из очень проблемно. Поэтому надо ставить либо нержавейку, либо на худой конец пластиковые "гильзованные" закладные под винт "М5".
Хотелось бы выбрать лучшего производителя в своем ценовой диапазоне. Проверить на сколько соблюдается технология производства потребителю не возможно. Был на одном производстве клееного бруса, на сайте финские станки, клей AkzoNobel, общался с начальником производства за "рюмкой чая", видел своими глаза производства, нет клея, нет станков финских, нет соблюдения технологий, взял профилированный брус, так как такой клееный лотерея размером в 1 млн, гарантировано хорошо Honka, но это другой бюджет. Для примера, бассейн Franmer ~ 1.5 раза дороже чем аналогичный бассейн "Московский завод бассейнов", действительно эта чашка этого стоит ? или 1.4 - это наценка на брэнд, а в лучшем случае чашка лучше на 10%, или такая же. Можно поставить по другому, посоветуйте чашку композита в размерах ~ 6 х 3, в бюджете ~400 т. р, допуск бюджета за чашку +/-15%, лучше минус в Московской области.
Ой, лукавите!) Еще как зарабатывают. Разница в цене на общую стоимость бассейна просто смешная. Лопнуть они могут, если их с водой оставить на зиму, или если грунт гуляет вокруг чаши. И то это если бассейн на улице. В любом случае это либо неправильная эксплуатация, либо неправильная подготовка и отсыпка грунта. Единственный минус пластика, это то, что он желтеет со временем, и выглядит "несвежим". А, желание поставить нержавейку вполне понятно, она существенно дороже и срубить на ней денег можно конечно больше, тем более, что очень легко убедить клиента в полезности нержавейки. Ну, тут вообще комментарии излишне. Как будто в кривых руках нельзя сломать закладные в бетонном бассейне. P. S. Ничего против нержавейки не имею, клиенту всегда предлагаю два варианта рассказывая плюсы и минусы. А, говорить что нержавейка крайне желательна (читай обязательна). Это ложь.
@Magnum2123, ставьте какие хотите, это называется экономия на спичках. Я бы себе пластик не ставил. Про то, что пластик не станет хрупким под действием УФ и хлорки спорить бессмысленно, это факт. Станет хрупким и лопнет. 5-7 лет это максимум!
Экономия на спичках, это как раз универсальные закладные против бетонных. Человек спрашивает про бюджетный вариант, а Вы - бетон, нержавейка, еще мозаику предложите, тоже хорошо для бюджетного бассейна. У меня есть бассейны с пластиковыми закладными, которым уже больше 13 лет, и до сих пор не поменяна ни одна закладная. Ничего не треснуло. Это в помещении. Есть и на улице с пластиком, стоят себе около 8 лет уже и не трескаются почему то. Может я не тот пластик использую? Вот, то что он желтеет это правда. И довольно быстро, 2-3 года, особенно на улице. Был на памяти треснутый пластиковый скиммер, так в него зимой просто вода попала при оттепели, а потом замерзла. Скиммер заменили, какие проблемы то? Вот скиммер замоноличенный в бетон сложно поменять, да, но тоже возможно. Еще раз хочу сказать - Я не категорически против нержавейки, я даже ЗА нее, но когда человеку нужно экономить, пластик вполне себе может быть. Не надо стращать людей, что через 5 лет он весь треснет. Это не правда.
@Magnum2123, композитный бассейн это бюджетно? от 400к на чашку +плита +установка + оборудование значит есть, а 15к на закладные из нержавейки значит нет? Сэкономить 10к, чтобы потом все вскрывать? Это Ваш совет? Искренне жаль Ваших клиентов. P. S. Вы сейчас про 13 лет поведали про композитные бассейны? или про бетонные, отделанные мозаикой в помещении?
Смотря что считать бюджетным. Композитный дешевле бетонного, значит бюджетнее или нет? Можно еще сборно-разборный рассмотреть, вот этот во истину бюджетный, хоть и не долговечный. Бетон, нержавейка, мозаика, жалюзи, павильоны и т. д. это замечательно! Я только рад таким клиентам, но это "Мерседес" среди бассейнов. Не все могут позволить себе мерседес, некоторые покупают "Фольксваген или Киа, а то и Дастер" Рад, что вы занимаетесь только Мерседесами, а я вот еще и другими марками тоже. Мои уличные не бетонные бассейны с пластиковыми закладными работают порядка 8 лет. Вы не поверите, но мне встречались сборники естественно с пластиковыми закладными, которым более 10 лет на улице.
Бюджетный и бюджетнее, разница есть? Композитный это уже ИМХО не тот бюджет, чтобы экономить 10к. У бруга Эсприт на улице стоит уже 12 лет и умирать не собирается. Это недолговечный? Скиммер меняли уже 3 раза.
Вы точно встречали такие бассейны? На Эсприт не делают скиммер из нержи, а пилить борт под другой скиммер смысла нет. Новый стоит 1,5к. Да и не замурован он, замена 5 мин.