F Зачем нам ~220 вольт в быту?

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Valery22, 10.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Может и так. Взял теперь инвертор на 600 Вт. Пробовать или нет, вот в чём вопрос.
    Предшественник был на 300 Вт, насос вроде на 250.
     
  2. RVorovitskiy
    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    140

    RVorovitskiy

    Роман

    RVorovitskiy

    Роман

    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    рано ещё, у него последнее сообщение 05.12.10
    ...электричество это опасная штука.
     
  3. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Ещё доводы за "постоянку" в автономке.

    Г.Н. Яковлев
    Применение постоянного тока в электроснабжении социально-бытового сектора экономики с целью снижения потерь электроэнергии.

    Больше техники – больше потерь
    Искажение формы тока связано, прежде всего, с массовым внедрением бытовой, вычислительной техники, энергосберегающих светильников и другой преобразовательной техники в быту, в учреждениях здравоохранения, образования, культуры, малом бизнесе и т.п. В подавляющем большинстве вся эта техника однофазная, и при всем желании распределить токи потребления равномерно по трем фазам практически невозможно. Кроме этого, нечетные гармоники трехфазной системы, создают токи нулевой последовательности, величина которых сегодня достигает достаточно внушительных величин, нередко превышая величины фазных токов. Как следствие, возросла опасность возгорания электропроводки, особенно старой и изношенной.

    Сегодня необходимо принимать превентивные меры по предупреждению возгораний электропроводок зданий сооружений и снижению потерь электроэнергии. Вся нормативная техническая документация по устройству электрических сетей, проектированию электроустановок, выбору оборудования и аппаратуры для защиты линий, учета электроэнергии, по расчетам потерь электроэнергии базируются на трехфазном, симметричном и линейном токе. Фактически сегодня токи в сети несинусоидальные и несимметричные.
    Таким образом, на сегодняшний день имеется расхождение реальной ситуации в электрических сетях и электроустановках потребителей с одной стороны, и нормативно-технической документацией в электроэнергетике с другой стороны. Рост тарифов – один из сигналов о неблагополучии в электроэнергетике. Установкой только электросчетчиков у потребителей эту проблему разрешить не получится.
     
  4. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.551
    Благодарности:
    3.336

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.551
    Благодарности:
    3.336
    Адрес:
    Волгоград
    Это чисто теоретические измышления. Походу человек никогда реальную энергетику и не видел. Даже, казалось, такой объект как школа с массой люминисцентных светильников с эпра (после замены старых на новые), которые должны в теории смещать потребление в емкостную сторону, имеет явное смещение тока в индуктивную. То, что нагрузки не симметричны по фазам - это другой вопрос. Даже два компьютера, телевизор и энергосберегающие лампочки у меня в квартире, при включенном холодильнике и компрессоре (аквариумном) не создают емкостного смещения.
     
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    По тексту - директор профильного ООО, проекты читал, ГОСТы на постоянку знает :)
    А как вы это смотрели?
    Cos Ф с к-том мощности не путаете?
    https://www.forumhouse.ru/threads/74408/page-5#post-2328638

    Для правильного сравнения преимуществ надо бы запитать освещение школы от дизель-генератора с ~220В 50 Гц, а затем от 300В 0Гц и сравнить часовой расход солярки и освещённость.

    А ещё часто нужна быстродействующая защита нагрузок от превышения напряжения. В сетях переменного тока 220В ставят варисторы на >385В или реле напряжения с типичным временем срабатывания >50 мс (2,5 периода). Потому что мгновенное значение напряжения нужно сначала проинтегрировать, а потом только выдавать сигнал ограничителю или отключателю. В это время потребители успешно "дохнут".
    С УЗО та же проблема - долгая сработка.

    А на постоянке мгновенное напряжение = действующему значению. Защиту можно сделать хоть на превышение 10% за время 5 нс. На 3-х деталях (резистор, стабилитрон, тиристор).

    Все помехи легко душатся, реактивные токи не мешаются.

    P. S.
    "мы не одиноки во вселенной" и не хотим пожизненно чинить сгоревшие инверторы, драйверы, балласты и корректоры к-та мощности :)

    http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=7636

    4) С помощью измерительных приборов (или сотовых телефонов и фольги) составьте карту загрязнения вашего города/района и опубликуйте её в интернете. Учитывайте действие базовых станций различных операторов и не забывайте про мобильный интернет (Wi-Fi, Wi-Max).
    5) Проследите за своим самочувствием и эмоциональным состоянием в зоне повышенной электромагнитной загрязнённости и вдали от источников электромагнитного поля. Научитесь определять уровень излучения без приборов.
     
  6. Bosun76
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    29

    Bosun76

    Участник

    Bosun76

    Участник

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Россия
    Добрый вечер. Хм, а никто не в курсе с какой такой радости в Штатах используется техника на 110В/60 Гц, так про между прочим,- и насколько это удобно, выгодно, интересно и т. д...?
     
  7. Alex-Pilot
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    42

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Калининград
    Провода толще... что в этом хорошего я не понимаю.
     
  8. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.551
    Благодарности:
    3.336

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.551
    Благодарности:
    3.336
    Адрес:
    Волгоград
    Богаче они просто, могут позволить. Плюс безопасней. Но не стоит думать, что у них потери больше. У них преобразование из высокого в низкое напряжение происходит максимально близко к потребителю.
     
  9. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    392

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Воронеж
    https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2530:90#90 по моему здесь жевали про это подробно. :hello:
     
  10. Bosun76
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    29

    Bosun76

    Участник

    Bosun76

    Участник

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Россия
    О. к. спасибо за просвет, нет возможности листать весь форум, а так по ссылкам если кто сподобится ответить очень удобно..) Ещё раз спасибо..)
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947
    Адрес:
    Новая Москва
    Есть такая правильная фраза - "так исторически сложилось".
    Переделка будет стоить очень дорого. Да и зачем, если у них (точно не уверен) преобразование из киловольтов в 110В идет на столбах возле домов?
     
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Оттуда ещё доводы против переменки:
    "Бытовая смерть от DC500В возможна разве что у пациентов кардиохирурга, т. к. безусловно-рефлекторная реакция на ожог у здорового человека с килоомным сопротивлением кожи при таком напряжении подавляет однонаправленную реакцию мышц от проходящего тока. С разнонаправленной сложнее: природа с таким ранее не сталкивалась, спасает не безусловный рефлекс, а осмысленное волевое усилие, т. к. "фидбэк" от дёргающихся мышц мешает почувствовать ожог. В результате безопасные напряжения для НЧ АС ниже, чем для DC. А потери на передачу DC всегда ниже, чем для АС. С увеличением частоты потери растут. И это не единственная причина снижения эффективности. Прикинь: сеть на ферме - однофазная, хозяйство получает электроэнергию от 4-х источников:
    A - трёхфазный ветряк
    B - однофазный ветряк
    C - аккумуляторы с аварийным дизель-генератором
    D - линия электрораспределительной компании
    Нормальные режимы электропотребления A+B-С и A+B+D, аварийный A+B+С. Коммутатор для таких режимов при нагрузке АC220 стОит дороже, чем A+В с монтажом, для DC220 будет дешевле в разы."

    Получается, что любимые продавцами инверторные "комбайны", логику которых может понять только их программист, должны умереть :)
     
  13. SergeBellSV
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    SergeBellSV

    Участник

    SergeBellSV

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Украина
    Я за постоянный ток в быту только тогда когда есть свой источник энергии (СБ, ветрогенератор, гидротурбина и др) с генератором постоянного тока.

    Тогда от своего генератора можно тянуть другую сеть постоянку и постепенно переходить на постоянный ток (свет, тепло, приборы, инструменты).
    А просто переделывать ~220 на постоянный нет смысла, лишняя трата денег и времени.
    И не забывать что эта сеть лично для себя для пользования только в своём доме нам же не нужно передавать ток на большие растояния, нам главное быть независимыми и не думать в конце месяца а сколько же мне нужно заплатьтьза ел.-ен.
    А для производственного пользования там пусть будет и 220 и 380.
    Лично я не собираюсь переделывать "электроподвижный железнодорожный транспорт Украины".

    Да и для автономного дома 12В маловато, я буду делать сеть на 48 вольт. И ток меньше и провода тоньше и конвертация проще 48->60 48->36 48->24.
     
  14. SergeBellSV
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    SergeBellSV

    Участник

    SergeBellSV

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Украина
    Генератор постоянного тока.
    Поддерживает постоянный ток не хуже аккумуляторного, без дополнительных устройств выпрямления, сглаживания и фильтрации.

    http://inventor-lvp.com.ua/princ.htm
     
  15. Rerd
    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    10

    Rerd

    Живу здесь

    Rerd

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва-Вельяминово
    1. Можно на 12 вольт сделать автоматическое выключение света? (светильник с датчиком движения)?
    2. Есть преобразователи с 48-12 вольт недорогие в свободной продаже? В магазине солнечный дом нет - спрос маленький. Мощность нужна около 150 ватт на 12 вольтах. Нашел только http://www.radiokanal.ru/akses/preobraz_toka_cat/48-12.shtml Цена 4400. Что-то дороговато. Преобразователь 24 на 12 вольт стоит в 2-3 раза дешевле.
     
Статус темы:
Закрыта.