F Зачем нам ~220 вольт в быту?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Неправильно считаете - больше 3000 кВт*сек в месяц.

 

Толстые провода все равно нужны при создании 12 вольт сети, например, чтоб микроволновку за 8000 тыс руб. подключить. -=400 ватт примерно. Какие провода самые дешевые для таких целей можно купить (толстые провода 16-50 мм2)? Думаю, 12 вольт довольно пожаробезопасно, можно провода в изоляции любые использовать. Вроде, сип дешевые.

 

Интересная микроволновка... 8 000 тыс. руб. Это 8 миллионов. руб. Это цена в тендере для
Минобороны, да?
Кабель - например КГ, провод - ПВ3. Или вообще АПВ - дешево и сердито. Только потери просчитать зная
удельное сопротивление меди (алюминия)

 

8 тыс руб я имел в виду

 

Да, для Минобороны. Мне известны микроволновки примерно за 8 миллионов рублей - загоризонтный радиолокатор дальнего обнаружения типа Воронеж-ДМ разработки НИИДАР.
Работал там в прошлой жизни.
Отлично разогревает кур, причем на очень больших расстояниях...

 

Дорогую не жалко серебряными рельсами подключать

 

Микроволновка и прочая импульсная техника - зло, "в случае чего" курица может не успеть разогреться:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0

 

Просто при случае возмущаюсь стоимостью, обчную свч для дачи можно купить за 1500-2000, а тут надо отвалить в 4 раза больше.

 

"Трансформатор" из 12В постоянки в 220 переменки и на 2кВт - сложная дорогая штука (инвертор).
29-34 тыс. руб за 3 кВт (который потянет долговременно 2 кВт активной мощности)
http://invertors.ru/shop.htm

Насчёт мощности и обязательности чистого синуса не уверен.
"Энергоэкономичная инверторная технология" некоторых СВЧ печек может и меандр 220 и постоянку 300В "проглотит" без вопросов.

Но плита с газовым баллоном намного дешевле.

 

Да, посмотрел цены - инверторная свч стоит от 4000 руб, проглотит, думаю, нечистый синус, он стоит 6000 за нечистый синус 2квт. Думаю потянет - инверторная свч может работать не на полной мощности. Но последний варинт даст потери в электричестве - явно обычная печь больше электричества потребляет, чем 12 вольт (ненамного), во вторых нужно дистанционное отключение инвертора делать 2 квт путем рубильника (200А - дорогой - думаю около 1500 руб) и проводов, провода 100мм2 - слишком дорогие, значит придётся использовать 50 мм2 - тут точно будут потери.
Либо тогда покупать герметичные аккумуляторы (думаю хотя бы 2 по 100ач 12 вольт, ставить их на кухне в шкафу, подсоединять инвертор когда надо простым способом - накидывая на клемы провод.

 

Газ, дрова, сыроедение - что дешевле?
1. потребление продуктов питания, приготовленных в микроволновых печах, несёт злокачественное воздействие на кровь.
2. http://www.syromonoed.org
3. http://glavstroy34.ru/limon/moloko/
У тех животных, которые питались вареным мясом и молоком, прошедшим тепловую обработку (пастеризованным), уже через несколько поколений начались выкидыши, сократилась продолжительность жизни, стали появляться признаки вырождения: деформация скелета, искривления челюсти, неправильный прикус или отсутствие зубов. Эти пороки увеличивались по нарастающей в каждой следующей группе в зависимости от вида предложенного молока.

 

Спасибо за хорошие ссылки! Все верно.
Я никогда не использовал микроволновки по указанным в ссылках причинам. Используем аэрогрили, пароварки и газовые плиты.
20 лет питаюсь по системе Г. С. Шаталовой, близкой к сыро- и моно- едению.
Не ем мясо и молоко вообще, ни сырых, ни приготовленных.
И живее всех живых.
Так, что все верно.
Кстати, аэрогрили не имеют пусковых токов (я так думаю). У моего Хоттера предельная мощность - 1,3кВт (по-памяти).

 

Поделюсь некоторыми собссными соображениями насчёт питания дома от аккумуляторов.

Сейчас на даче для страховки стоит UPS на 2 не то 3 кВА, у которого батарея на 120 (!) В набрана в отдельном корпусе из гелевых 6-вольтовых банок Замена этого чудо-хозяйства, которое мне досталось даром и неизбежно выдохнется через год-два, станет примерно как та эпичная микроволновка - и это при ёмкости 4 амперчаса %). Так что по истечении указанного срока думаю делать серьёзную систему на 12 или 24 вольта.

Мысли - следующие. По комнатам (домик маленький, типа 6х6+мансарда) имеющаяся проводка для освещения\электроники обычным 2.5кв проводом коммутируется пакетником с внешней сети на простейший самодельный инвертор, выдающий постоянку вольт 250 (почти все детали, включая трансформатор и корпус, - от комповых БП). Потребная мощность на эти цели: 32" телевизор-панелька потребляет 50Вт, DVD - 20Вт, освещения сберегайками 20-40Вт на комнату более чем достаточно (комнат, допустим, четыре), 20Вт на всякие зарядки-мобилки, ватт 70 на случайный ноутбук. Итого - около 300Вт, вполне достижимая величина для простого преобразователя при хорошем КПД. Нужно только перед коммутацией не забыть вынуть из розетки старый дедушкин радиоприёмник и все прочие девайсы, оборудованные на входе "железным" трансформатором или дросселем (бумбоксы, музцентры, старые люминесцентные светильники).

К имеющемуся "рабочему месту" в самой дальней комнате (есть у меня такое, компьютер\паяльник\приборы\свет) кинуть АПВ квадратов 35 (он стоит где-то рубль/квадрат/метр), на конце - подсоединить вместо родной батареи к старенькому небольшому UPS'у. Или переделать комп целиком на аккумуляторные 12 вольт, чем уже давно занимаются на pccar. ru Последнее имеет смысл, так как комп часто включен круглосуточно и потребляет около 80 ватт, поэтому двойного преобразования 12-220-12 явно лучше избежать

Остаётся кухня - средоточие проблем. Самая простая из них - приборы типа миксера, кофемолки, соковыжималки. В них, конечно, электродвигатели, но - коллекторные, которые на постоянке работают даже лучше, нужно только её грамотно подобрать (чуть пониже номинала, бо нет индуктивного сопротивления). Мощность - десятки, максимум - сотня ватт, так что подключаем к тому же инвертору. Далее - холодильник, водяной насос и прочая техника с асинхронным двиглом Тут выходов немного - либо покупать инвертор на чистый синус, либо делать его самому. Мотор среднего холодильника имеет мощность ватт 200, но при пуске хочет в разы больше. Так что ставим опыты с покупными инверторами, заведомо имеющими запас (например, таким, 600Вт/1200Вт пик/5000руб) и отписываемся сюда :}. Общее потребление холодильника - около 1кВтч в день. Стиральная машина - можно взять активаторную, "пузырьковую" или старый советский "барабан" без подогрева; благо - дёшево, и как резервный вариант сойдёт. Соображения по подключению и мощности - те же. Как вариант - для стиралки и водяного насоса можно подобрать коллекторные моторы - от буржуйских стиралок, пылесосов, центрифуги от ЗВИ.

Об электрической готовке и водогрейке - предлагаю забыть. Относительно бюджетный вариант с батареями, допустим, 24в 132Ач, даёт всего 3кВтч энергии, т. е. час работы конфорки или полчаса - водогрейки. Баллон - и проще, и вроде бы дешевле. Желающие - могут с лёгкостью найти мощный несинусный инвертор за приемлемую сумму или изготовить электроплитку из нихромового прутка\пучка ) Подвести низкое напряжение пр токе 100-200А можно неизолированной алюминиевой шиной или любым другим профилем - дёшево и толсто

Дальше - можно потихоньку наращивать ёмкость подпольной мегабатареи



Как утверждает народная, эмпирическая наука - можно соединять даже разные батареи параллельно, только следить за плотностью и уровнем в банках. Секции, включенные последовательно, должны иметь одинаковую общую ёмкость. Вот и вся хитризна. Таким образом - при минимуме начальных вложений и переделок в здании получаем масштабируемую систему, на 2-2.5 дня автономии с двумя 6СТ-132. Две батареи по 4 тыс., синусный инвертор за 5 и пара несинусных за копейки (ну, у меня, по крайней мере), может - ещё пара десятков метров провода АПВ (типа того, каким делается ввод со столба в дом). Пакетник для коммутации сети 220, возможно - отключатель массы от какого-нибудь грузовика, плавкий предохранитель ампер на 400 на всякий случай и кусок стартёрного провода для силовой низковольтной разводки. Вот и вся смета. Зарядное устройство или генератор - у всякого по-своему.

Что касаемо прокладки для освещения и прочего отдельной сети 12В - можно, конечно, если есть задача прожить на аккумуляторах пару месяцев (потом всё равно погибнут от саморазряда). Разложить бросовой витухой или телефонной лапшой, подключить местных светильников на диодах или автомобильных ЭПРА, телик автомобильный же проводом чуть потолще. Но если Вам необходим, скажем, холодильник - такая экономия на КПД инвертора уже неактуальна. Правильно спроектированный инвертор для освещения на холостом ходу съест 0.5-1вт, а то и меньше, а в диапазоне от 20 до 300 ватт - будет иметь КПД вполне пристойный. Кстати - неизвестно, сколько потребляет на ХХ покупной синусный инвертор. Если много - есть смысл подключить его так, чтобы запускался срабатыванием термостата холодильника, реле насоса, а для других потребителей включать его вручную.

Мои итоги - переменка в доме не особенно нужна, но вот напряжение - 220 проще, чем 12\24, по крайней мере пока есть куча приборов на 220, и особенно если есть готовая внутренняя проводка (а тем более - если дом подключен к переменке!). Напряжения типа 48\60 не рассматриваю - практически нет доступной и пригодной в реальной жизни техники.

 

Автоматы не сработают, выключатели помрут быстро при такой системе.

Зато для =48 выключатели на ~220В подходят и многоразовые полупроводниковые предохранители (multifuse).

Делаете к паяльнику на 36В ШИМ регулятор с микросхемой NE555 и 1-м полевиком, затем начинаете жизнь заново
4 лампочки на 12В соединяете последовательно и т. д. и т. п.
Ещё одно достоинство - ворам жизнь усложняется.

 

Всем добрый день.
Есть ли готовое устройство которое может превратить 220 50 Гц в 220 постоянку? Слышал у военных есть подобный девайс в виде спарки электродвигателей - асинхронного и постоянного тока. Но эксплуатационные характеристики естественно никакие.