Утепленная "шведская" плита - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ещё не читал и сразу всё понятно? Молодца! А может почитать для начала, а потом FAQ ? Тема разжёвана максимально и FAQ толковый, возникающий ряд вопросов чисто технологичный.

 

Все у тебя нормально. Не переживай. Только вот зачем ты "подреберный" слой утеплителя закапал в песок? С целью экономии? Только что ты экономил понять не могу: песок или ЭППС?

 

Кстати, возникла интересная идея. В одном из постов Владимир как вариант предлагал использовать в качестве подложки старый битый кирпич. А что если сделать подложку из бутового камня с песком? В некоторых краях он валяется под ногами(читал на форуме) или стоит весьма дешево. Что думаете?

 

Насчет битого кирпича сомневаюсь, что пойдет и бутовый камень не у всех есть, а вот вторичный бетон фракция 20-40 видел, как применяют на подушку, обходится он 750 руб куб.

 

Тогда дешевле просто песком засыпать, дешевле и трамбуется он проще.
Прикинул для себя, только материалы на фундамент 12х6, без сантехники, электрики и прочего.
Название, кол-во, ед.измерения, цена за единицу, общая цена
Песок 33 м3 400 13200
Геотекстиль 87 м2 40 3480
Дренажная труба 37 м2 50 1850
Пенопласт, 1 слой 8 м3 1900 15200
Пенопласт, 2 слой 6 м3 1900 11400
Пенопласт, опалубка 1 м3 1900 1900
Арматура, 12 1,1 т 26500 29150
Бетон 8 м3 3000 24000
Вышло 100 тысяч. С мелочами типа клея, инструментами выйдет около 120. Рабочая сила бесплатно. Не сильно дешево, но сколько разом проблем решается! Тут и пол, и отопление, и электрика...и в итоге фундамент получается почти бесплатно. Хочу сказать популизаторам данного фундамента огромное спасибо!
Несколько вопросов:
1) Подойдет ли фундамент 100мм+100мм пенопласта, ребра 200мм для двухэтажного дома без мансарды? Стены жб каркас(колонны 200х200мм), крыша не сильно крутая профнастил, заполнение что подешевле со съемной опалубкой(керамзитобетон, опилкобетон и т.д.)+утепление.
2) Пенопласт марки 35 подойдет? Или его только на второй слой, а опалубку и первый из 50?

 

Ничего не экономил, у меня ребро будет высотой 30см, подложка под плиту 20см. Если за счёт ЭППС пытаться набрать нужную высоту то сами понимаете денег многовато будет, а вариант насыпать ещё 10см песка меня не устраивает, мне было проще выбрать 10см вниз.

 

30 см ребро набирает популярность. Но хлопот добавляет конкретно. В начале делали ребра, потом подсыпка середины 100 мм. Но реально оказалось гораздо быстрее сделать дополнительные 100 мм по ВСЕЙ площади и делать выемки под ребра. Но в любом случае это дополнительные неудобства и куча времени, относительно классической конструкции с ребрами 200 мм. В общем за все нужно платить - строим тяжелый дом - делаем ребра выше, прыгаем с плитой дольше.

 

Песка мало по факту нужно в два раза больше, уже не раз писал про толщину подушки, отмостку, коэффициент уплотнения песка при укатке катком или вибротромбовкой, про обман и недовоз.
Геотекстиль, учесть на хлёст и отмостку.
Дренаж, учесть инспекционные колодцы и щебень.
Пенопласт, самый вариант Лайт это нижний слой из эппс 100мм, а верхние слои из ПСБ 35. Так что тут считайте сами. Незабываем про доставку.
С арматурой у Вас непонятно, хотите 12 арматурой всю плиту сделать? На 12 арматуру у Вас цена просто шоколад , не учтена доставка, а арматуру как вязать будите? нужна вязальная проволока, продают бухтами 80 кг. На хомуты нужно брать 6 или 8 арматуру.
Бетона нужно брать 9-10 кубов, в Москве нормальный М-350 дешевле 3300 руб трудно взять.
Еще прибавляем, теплый пол, антифриз, подставки под арматуру, грибки, клей, канализация, водопровод, ввод электро кабеля, отмостку, аренду вибропилты, вибратора, вертолета и много еще чего.
Учесть еще смену экскаватора 10 000 руб
Если 120 тысяч умножите на 2,5 раза, то подойдёте к более менее реальной сумме, без учета работы.

 

Считал по теме из FAQ и ценам из интернета. Поправьте, если я где-то ошибаюсь.
1) Роем котлован на глубину плодородного слоя, размером=размер фундамента+1 метр. Рыть можно и самому, с друзьями скажем. Муторно(проходил буквально месяц назад, рыл яму один 1х1х1 метр), зато экономия и можно потом отдохнуть с друзьями;
2) Ложим геотекстиль на дно котлована;
3) Засыпаем котлован послойно песком или ПГС, трамбуя виброплитой. Туда же укладываем ввод коммуникаций(электричество, водопровод, газ(?!)) и дренажную систему. Или коммуникации прокладываются в самом пенопласте?;
4) Выкладываем слоями с перекрытием швов пенопласт;
5) Прокладываем домашнюю часть коммуникаций(водопровод(?!), проводка);
6) Вяжем арматуру;
7) Заливаем бетон;
8) Делаем отмостку;
9) Опрессовываем систему теплого пола.
Я все правильно понял по устройству данного фундамента?

 

В предыдущих темах я не раз писал. Нужно сделать новый FAQ "Постройка УШП шаг за шагом".
1. Правильно, роем на глубину плодородного слоя обычно 30 см, +1 метр к каждой стороне фундамента. Думаю не корректно сравнивать ямку в 1 куб с ямой под плиту в Вашем случае 34 куба, а ведь эту землю еще нужно вывозить, выкопать, конечно, реально, но я думаю на этом стройка УШП для Вас закончится, так как сляжете с радикулитом.
2. Ложем геотекстиль на дно котлована, плотность 300-350 грамм.
3. Подушка, может быть из щебня, песка, ПГС, а может быть двухслойной щебень + песок разделенный геотекстилем. Коммуникации прокладываются в подушке, и делается вертикальный вывод. Электричество в ПНД трубе, можно сразу с кабелем, а можно трос оставить, водопровод тоже в ПНД трубе, канализация с уклоном (если щебеночная подушка, то нужно сделать песчаную постель под трубу). Газ без разрешения не подключите. Заземление хорошо бы сделать.
4. Как Вы описали, укладываем "пенопласт" с разбежкой швов.
5. Вязка арматуры.
6. Раскладываем теплый пол, собираем коллектор и водопровод. Делаем опресовку на 6 очков и оставляем рабочее давление на заливку 3 очка.
7. Заливаем бетон.
8. Отмостка.
Более менее описал по Вашей схеме, но много моментов пропустил.

 

А через какой-то промежуток времени найдуться новые участники, которые захотят новый FAQ, старый вполне хороший и понятный( читать людям лень), внести кое-какие поправки , дополнить с учетом всех пожеланий(например плита на склоне)и расширить.

 

Народ к тому что рисуете-пишите на бумаге +30% железно, я уже столкнулся, на бумаге всё красиво а в жизни немного по другому.
Пример у меня по бумаге нужно песка засыпать 180т, по факту я к 300тонам приблизился, и это учитывая что я отказался засыпать котлован в 0 с верхним краем котлована (котлован на небольшом склоне).

Дальше арматура, нарисована и посчитана длинна каждого хомута чуть ли не до миллиметра, а Вы в жизни согните Д6 с точностью до 1см по длине. Нет конечно же согнёте вот только времени на это дело Вы потратите раз в 20 больше, а время оно ведь и в африке время.

А с котлованом тоже не всё так красиво, вот Вам экскаваторщик, не специально, просто так получилось чуть больше грунта зацепит, а у него это чуть больше в ковше почти пол куба, а ведь их потом нужно привезти, да засыпать, да утрамбовать... В общем бумага - бумагой, а реал - реалом.

Всё проверено на себе.

PS. Хотя ЭППС 10см лишних 2 упаковки, а 5см один в один, вот и думай что хочешь.
С трубами которые нельзя подрезать/наростить очень внимательно отнеситесь, делайте в последнюю очередь, т.к. потом не поправите.

 

Парни, я вас хочу всех предостеречь! Внимательнее смотрите шведские чертежи! И даже не думайте про песок по 400 р за куб! Только мытый или речной КРУПНОЗЕРНИСТЫЙ! Шведы используют его и как дренажный слой, типа очень мелкий гравий. Простой карьерный песок по 400 р содержит глину, пыль и прочие примеси, которые со временем вымоет и будет осадка здания даже при хорошей трамбовке! Сыпьте песок, из которого уже ничего не вымоет. В Мос. обл. это Орешкинский или Мансуровский карьеры - там есть крупный мытый песок, цены от 600 р за куб. А щебень шведы используют не в качестве дренажа, а в качестве наверно нашей подбетонки: гравий фракции 2-5 практически не трамбуется, сразу получается плотное основание, только надо выравнять.

 

У меня нормально отсыпали ПГС, всё стоит и работает нормально. Карлук у себя выкопал котлован экскаватором, у него две плиты рядом 10*15-дом и 10*10-баня с верандой, встык, из-за неровности грунтов выкопали с перепадами до 50см. Засыпал мелким отсевом по цене 140 рублей тонна, после выравнивания ПГС 150 рублей тонна. Подушка 350 тонн. Выкопать, засыпать и выровнять с трамбовкой 70 тысяч. Вынутый грунт фронтальник выровнял по участку. Нормальная на мой взгляд цена. Фото у Карлука в профиле.

 

По ценам средним московского региона:

Щебень известковый фр. 5/20 м3 980-1150

Щебень известковый фр. 20/40,40/70 м3 980-1150

Щебень гранитный фр. 5/20 м3 1480-1650

Щебень гранитный фр. 20/40, 40/70 м3 1450-1650

Щебень гравийный фр. 5/20 м3 1350-1480

Щебень гравийный фр. 20/40, 40/70 м3 1350-1380

Щебень вторичный м3 720-850

ПГС (песчанно гравийная смесь) м3 650-850

Отсев гранитный 0х5 мм 1000 руб.

Щебень бетонный 0 - 10 170 руб./м3

20 - 40 500 руб./м3

40-70 470 руб./м3

40 - 100 450 руб./м3

0 - 40 400 руб./м3


Щебень кирпичный 0 - 100 300 руб./м3

0 - 10 150 руб./м3

20 - 40 350 руб./м3

40 - 100 350 руб./м3

То есть, в сравнении с сибирскими ценами на тот же ОТСЕВ или ПГС разница, например, почти в 5-7 раз Тема вторичного щебня из бетона интересна. Кирпичный щебень пользовать как-то стрёмно, хотя цена симпотная. Или вообще всё песком? Есть ли какой-то ОПТИМУМ ??
На седьмом сезоне, похоже, есть смысл сформулировать для последующих благодарных последователей что-то вроде "типовых комплектов" разной ценовой/потребительской категории (с непременным внесением в ФАК), типа УШП-лайт, УШП-стандарт, УШП-экстра и проч...

Например, УШП-лайт может выглядеть так:
-котлован 30 см
-геотекстиль от 300
-подсыпка 30-40 см. трамбованного песка
-дренажа нет
-ЭППС 100мм+боковины (опалубка)
-арматура 10 равномерно по всей площади, без рёбер жёсткости
- тёплого пола нет
-бетон 100мм

(то есть, примерно то же, что у НАЧАЛЬНИКА под баней)
Для небольшого гостевого каркасника (гаража, беседки-барбекю, бани) - вполне рабочий и относительно недорогой вариант.