АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дык если своя система дешевле взятки электросетям - это уже мгновенная окупаемость или окупаемость на время потребности в энергии в заданом месте.

 

Реальный КПД свинца составляет 70-80% (для PzS - 75% нужно учитывать ещё и невозможность точно выдерживать температуру).
Лифер 97-99% (97% - это уже для очень больших "неавтономных" токов), возьмём 99 ибо токи малые%.
Т. е. 99 / 75 = в 1,32 раза. В чистом виде на полный цикл заряд-разряд для свинца нужно на 32% больше энергии чем для лифера. Это, обычно, при условии тока 0,1С для свинца.
С увеличением зарядных и разрядных токов КПД начинает падать - у свинца очень быстро, у лифера очень медленно. Думаю на допустимых для лифера 2-3С разряда общий КПД как раз приблизится к ситуации, про которую написал Max94. Конечно, это уже не очень автономные токи.
По эйфории - завтра начинается Интерсолар в Мюнхене. Наши дядьки там проведут три дня - приедут, сравним сколько лифера будет в этот раз с тем, что было в прошлом году. А в прошлом году стояли 2 очень серьёзные конторы и 3-4 поскромнее (в основном немцы).

 

В принципе наверное Вы правы, очень правильная мысль, но по другому неокупится. Потратив деньги на автономную систему, будут постоянные расходы на аккумуляторы, вышедшее из строя оборудование /инверторы,у самого на работе концы откинул за 2 месяца, контроллеры.../ почитав форум прихожу ко мнению, оно таки ломается, то есть надо вкадыватся по новой. Суважением Владимир.

 

Вы даже не вникаете в суть написанного.
Скептицызъм простой...
Объясню.
Свинцовоконечники согласны, что для упрощения режима свинца необходимо чётко придерживаться принципа DOD порядка 15-25%. Тогда режим условно считается буферным.
Для лифера приемлемым по максимальному кол-ву циклов жизни приемлемым уровнем считается 70%.
То есть для хранения легко и без последствий потребляемых например 10кВт*ч, нужно иметь ёмкость свинца 10000Вт*ч/12В/20%/85%=4900А*ч. 85%- это примерный уровень КПД цикла заряд-разряд для свинца.
Для лифера получаем 10000Вт*ч/12,8В/70%/99%=1150А*ч.
Всё в пересчёте на 12В "батарею"- для удобства свинцовоконечников.
Теперь режим заряда.
Приемлемый ток заряда свинца- 0,1С=490А (в пересчёте), мощность- более 7кВт. Время заряда- 2,5-3часа с понижением тока в конце. Но Ваш ББП поддерживает зарядку мощностью 7кВт?
При разумной мощности гены- 2-3кВт- было бы 4-6 часов.
Лифер- ток заряда - 0,5С=550А (в пересчёте на 12В "батарею"), мощность- более 7кВт. Время заряда- 1,4часа. При этом зарядки на такие мощности есть и стоят порядка 200$/kWt.
Всё пишу исключительно ради разъяснения преимуществ лифера.
И более низкая цена за А*ч свинца компенсируется циклами, весом, неэкологичностью, стоимостью хранения кВт*часа.

 

Ну, забыл ещё деталек про гипотетический вариант с 15-25%DOD свинца.
Вес "батарейки" на 10кВт*ч легкосъедаемых- у свинца (4900А*ч) равен 31*49=полторы тонны примерно.
У лифера- с т о _ в о с е м ь д е с я т кг.

 

Понятное дело кпд свинцовых и щелочных аккумуляторов желает быть лучше, ну опять же люди идут в сторону более дешёвого не от хорошей жизни, просто лифер на данный момент со своей стоимостью и только Вам известными параметрами напоминает, телевизионные шоу приготавления разных экзотических блюд нашими знаменитостями, всё так смачно, а треть населения страны за чертой бедности... Обратите внимание ведь не из празного интереса люди здесь задают вопросы, делятся опытом и очень часто звучит, бюджет такой-то, я пока немогу этого себе позволить, вот и опять всё на деньгах сошлось, но это не к Вам..., я помню. Без обид, Вы ведь здесь продавец и продвигаете свой товар, я это хорошо понимаю. С уважением Владимир.

 

Это ко мне?
Ухаха! Я НИЧЕГО не продаю, тем более лифер.

Простая проблема. Неумение считать ТСО и как следствие ценить свои деньги.
Свойственно происходящим с экс- одной шестой части суши...
У Вас автономка? Как давно? Сколько циклов отходила? Сколько проходили в циклах акки?
Не можете ответить? Хорошо! Ибо есть шанс серьёзно подойти к расчётам до вваливания бабок в систему.
Только не надо про, например, ИБП для супер-пупер датацентров и пр. Там буферный режим и цена даже в гектокилодоллар за выброшенный комплект батареек в случае их выхода из строя из-за затянувшегося блокаута- копейки по сравнению со спасёнными данными/бызнесом/реноме конторы.

А обсуждать лифер версус свинец с позиции

вообще бессмысленно. С такой позиции- тыренные акки, СП из транзюков типа П210А или диодов спыренных типа Д243- и всё, нуль цены, ватты выработки.

Это к чему? Не знаю и половины параметров на практике- например, мечтаю на практике выжать циклов 2000-3000 из лифера. Чтобы убедиться.
А убеждать- неа. Делимся инфой:

 

КПД свинца на малых токах думаю достаточно высокое. Циклируется он по ГОСТ на 70 или 75 процентов. Заряжать его надо раз в неделю, если система конечно спроектирована правильно. От гены он возьмет бензина ненамного больше чем лифер или столько же. Зато за те же деньги что вам пытаются впарить лиферщики вы можете купить батарею на много более энергоемкую, более долго быть в автономии, когда она отработает с выгодой ее утилизировать. Вам будут рассказывать про лечение спины, гидроизоляцию, страшные химические ожоги. Не верьте. Будут говорить про огромное количество циклов. Блеф. Нет ни методик ни сертификатов. А когда задаю вопросы про теорию надежности, про срок службы в 20 лет их шкафов и про расчеты и методики на основе которых они дают такие цифры- ответа не слышу. Какой уж тут НИОКР, с теории вероятности надо начинать. Поэтому чтобы не попасть на очень большие бабки надо все хорошенько взвесить.

 

Zvkran, вы обратите внимание в теме про лифер любителям олного привели пример свинца у которого 1500 циклов при 80% глубине разряда и 2300 при 60% тем не менее Мax94, упорно гнёт своё

указывая вес свинца полторы тонны, а лифера 180кг. Хотя на сайтах тех же продаванов лифера явным образом указывается превосходство лифера в весе в 3 раза, а тут рраз и превосходство уже 8 раз стало

Передёргивание в чистом виде.

Ну и ещё раз по цене
http://www.quantech.ru/catalog/ups/section.php?PAGEN_1=2&SECTION_ID=416#nav_start
Попробуем рассчитать серьёзную ёмкость для серьёзного дома, а не детскую игрушку в виде пары-тройки банок лифера на 90ач и гонять их в ноль каждый вечер чтоб сполна насладиться циклами
10 OPzS 1000 (залитый) €639.00 по нынешнему курсу ~ 27400р
сборка на 48V 27400*24=657600р
там ещё и с манагерами можно обсудить "специальные цены"

теперь приведите цену лифера аналогичной ёмкости, ещё раз напоминаю данные аккумы при DOD 60 имеют 2300 циклов.

Ну и главное кто такой EXIDE Technologies и кто такой Winston.

 

Ладно вам спорить. Лифер по техническим хар-м обещает счастье на долгую и счастливую жизнь, без выделений водорода. Из текущих тонкостей - пока еще высокая цена, мало где можно купить, нет опыта наработки, ну и смущает что именитые производители АКБ, с опытом в десытки лет, пока как то находятся в стороне от данной технологии. Из оставшихся типов АКБ, с учетом циклов, наверное можно построить такую последовательность -
1. Стационарные
2. Панцирные тяговые (Тюмень либо Искра, может еще какие есть с похожим бюджетом?)
3. Заливные тяговые (Тюмень, Искра, Trojan и подобные)
3. GEL
4. AGM
5. Стартерные

По пп 1 - безумно дорого и наверное сопоставимо по цене с лифером. Для пп 2-3 разница по стоимости сопоставима и в пределах 10-15%, по паспртным циклам панцирные раза в полтора выгоднее (и с учетом меньших потерь воды). Для пп 3-4 внутри групп разброс по стоимости может доходить до двух раз, если мы говорим о специальных сериях для циклирования либо о ширпотребе для бесперебойников. Причем верхняя ценовая планка в этой группе перекроет стоимость заливных тяговых и даже панцирных в 1,5-2 раза, а по циклам там будет провал в 1,5-2 раза относительно заливных тяговых. Получается что GEL и AGM НАФИГ НЕ НУЖНЫ, только если есть единственная возможность для установки в жилой части дома, например под кроватью - вероятно тут уже есть смысл подумать о лифире меньшей емкостью.
С пп 5 все понятно, это эконом вариант, и как тут уже писали, стоят во столько раз меньше, во сколько проработают относительно недорогих AGM.
Моим стартерным в октябре исполнится уже три года, емкости там осталось ровно треть. Но от них все еще есть польза. Несколько раз разряжались в НОЛЬ (буквально), одну зиму пролежали пустыми, в общем можете представить что ТАМ. Только потеря емкости, потеря отдачи максимального тока. Но функционировать продолжают, воду не доливал (гибридные). Сколько они сэкономили литров бензина, ресурса генератора и времени не берусь подсчитать...

 

При всей своей дороговизне раза в 2 дешевле и да сопоставимо с лифером по кол-ву циклов
и да мы говорим о ценах ТУТ.

 

Большой вес для стационара при разборности на переносимые элементы это даже полезно - больше теплоемкость. А по цене транспорта одинаково на газели везти и 180 и 1500 кг.

Реально малоимущие покупают китайские электростанции по 3 круб и тарахтят для выработки энергии когда надо, а акб для ночных малых потреблений подбирают выброшеные у автостоянок или пользуют свои снятые с эксплуатации у стартера авто. Без воровства обходятся вполне.

 

Свинцопользователи дешевых свинцобатарей разряжают их и на 70 процентов и более. Это удобнее - реже заряжать. Расслабляет конечно сколько-то.

 

В этой последовательности отсутствует самое главное - никелевые акб производства заводов в рфии (и совсоюза). Когда в них через 5..10 лет пользования остается порядка 70..60 процентов емкости - их списывают (продают по цене лома) и они с такой емкостью еще десятки лет функционируют бо скорость падения емкости замедляется имхо. А у свинцовых в конце срока службы скорость падения емкости возрастает имхо и срок заканчивается быстрее.

 

А разве не Вы предлагаете свинец использовать в режиме 15-25% DOD, чтобы не выводить его в циклирование? Кто что передёргивает? Откажитесь от такого предложения, давайте свинец тоже считать по режиму циклирования, только тогда или брать тюменские OPZv с их ценами, или стартерные/АМГ/ГЕЛ с их циклами.
И слава богу, что Вы хоть Винстон правильно писать научились...
"Ваш" Exide 24 элемента по 75 кило как раз и весят те самые 1800 кг. При DOD около 21%.
Разницу в DOD 70%- нормальный для лифера, и 20%- предалгавшийся Вами для свинца, плюс удельная энергия- 100Вт*ч/кг для лифера и 40Вт*ч/кг для свинца перемножьте- и поймёте, почему 180кг лифера равны Вашим 1800кг свинок.
=CUT=