1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,07оценок: 15

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Андрей-АА, 13.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.822
    Благодарности:
    6.747

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.822
    Благодарности:
    6.747
    Адрес:
    Калининград
    Не ошиблись. При задаче 200А*ч растянуть на 6 часов- режим не совсем буферный.
    И ещё- сначала посчитайте среднее потребление Вашей системы в ваттах.


    Тогда да, стартерные- Ваш вариант. С ёмкостью только осталось разобраться.
     
  2. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    На 5 лет гарантию на преобразователь дает имхо только штудер, цена выше мапа раза в 3. Даже типа крутой мап реально всего 2 года. На акб гарантия на 5 лет только на часть никелькадмиевых. Причем если брать типа приличные европейские от сафта - цена будет выше чем в рфии продают литиевые (но их тоже далеко без 5 лет гарантии).

    Сколько простоят стартерные - зависит от режима электрического и имхо сильно. И от температуры.

    Еще мысля про стартерные - им мож таки полезно стоять в режиме саморазряда. Бо в авто они стоят под напряжением только когда двигатель крутится - а у него ресурс типа те же 1500 часов на всю жысь. Поэтому он крутится достаточно редко из всех 5 лет эксплуатации авто. У меня стартерные тоже в основном стоят в режиме саморазряда и еще внешне вполне живые через около 1 года режима транспорта электроэнергии.
     
  3. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Москва
    Мax94, прошу прощения, что не совсем правильно описал ситуацию. ИБП нужен только на случай аварийного отключения электричества зимой, ничего кроме котла и 4 насосов теплого пола к нему подключаться не будут. Горелка котла модулируемая и, по-идеи, всегда должна работать совместно с насосами. За 3 года было только 1 отключение электричества во время ледяного дождя. Автономная система ни сейчас, ни в дальнейшем не планируется.
     
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.822
    Благодарности:
    6.747

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.822
    Благодарности:
    6.747
    Адрес:
    Калининград
    Тогда система акков ёмкостью, чтобы хватило при разряде всего на 25-35% на столько времени, сколько нужно для приезда того, кто сможет запустить генератор.
    Или инвертор+стартерные акки+хороший генератор с автопуском. В этом случае можно акк ставить минимальной ёмкости.
     
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    У мя 2х190 ач тянутся в автономном режиме без подзаряда на месяцы. Пока новые и с малым саморазрядом и в холодном погребе. 50 циклов они может проживут даже при разряде на 90 процентов, но имхо гораздо быстрее могут кончиться от постоянного подзаряда в течении начальных годов от хз какого взятого ибп с хз каким напряжением на батареях.
     
  6. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    В принципе при нормальном состоянии акб и высоком кпд преобразователя 2х200 ач протянут 6 ч насосы на 500 ваттов. Но в дешевом ибп и кпд плохой и акб поплохеют через год уже сколько-то - поэтому через 1..2 года это все может быть протянет часа 3 в среднем случае (если все будет достаточно хорошо). Но даже в отличном варианте на 5 лет имхо надо брать или запас по дешевым акб раза в 2..3 минимум или гораздо более дорогие акб с гарантией 60..80 процентов емкости через 5 лет (и их тоже со сравнимым запасом - почти в 1.5 раза минимум).
     
  7. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Москва
    2*12В*200Ач=4800ВАЧ запасенных в батареях.
    500Вт*6ч=3000ВТч=3750ВАЧ
    3750/4800=78% это разряд при 6ч отключении и таких разрядов будет единицы за весь срок службы батарей. Тк дача планируется под ПМЖ и от дома до дачи с учетом московских пробок не больше 1ч на машине. Этого времени (+3-5 дней на остывание дома из пенобетона) будет достаточно чтобы починить линию, найти генератор, купить второй комплект аккумуляторов и зарядить его дома или перекинуть аккумулятор с машины. ИБП это просто страховка на случай мелких катаклизмов. Стоит ли тогда наращивать емкость?
     
  8. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Москва
    Понял буду смотреть в сторону полноценных инверторов. Можно организовать хорошую внешнею зарядку для аккумуляторов. Стоит ли смотреть в сторону ВЧ или стоит брать только НЧ?
     
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это большая фантастика для режима порядка с/10 или даже с/20. Для режима с/6 вместо 200 надо подставлять уже меньше. Сразу после покупки свежих батарей со склада производителя примерно месячной степени протухлости. Если купить что-то в автотоварах (и повезет) - там будут может быть менее года тухлости и там даже для с/20 может быть уже меньше 200, а для с/6 даже меньше 150. Ну и кпд дешевого преобразователя надо домножить - порядка 0.7 если повезет.

    Через год параметры купленого и правильно эксплуатируемого надо будет домножить на 0.9 или меньше. Через 5 лет останется порядка 0.9^5=0.6, в очень хорошем случае, а в реальности скорость падения параметров свинцокислотных имхо увеличивается с течением времени поэтому останется меньше 0.6. Это если знать, уметь, контролировать, обслуживать. Вообщем иметь в хозяйстве аккумуляторщика по имеющимся акб с хотя бы ежемесячным обслуживанием. При установке самосбора в автономное стояние все может кончиться уже в течении первого года.
     
  10. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.822
    Благодарности:
    6.747

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.822
    Благодарности:
    6.747
    Адрес:
    Калининград
    Это расчёт из стратегии "убей акки за пару раз".
    Ещё раз советую рассмотреть тему снижения скважности периодов работы насосов. Если Вы надеетесь, что
    то есть смысл вырубать всю эту гирлянду и включать повторно при достижении Т в доме порядка +10°С.
    Тут на форуме есть люди, которые такой стратегии придерживаются и сильно экономят на ёмкости и цене акков.
    У меня в квартире реализовано нечто подобное- но без обратной связи от температуры- и то потребление за ночь котла снижается в штатном режиме в пару раз!
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    При относительно скромных суммах (меньше 50 000...100 000 руб) особой разницы нету. Если хочется надежности повыше - имхо всяко будет лучше два преобразователя параллельно с двувходовыми приемниками или разнесенными группами приемников если возможно. Бо авр тоже могет подохнуть, но оно в разы надежнее преобразователей. Т. е. если у котла один вход - перед ним авр с двух преобразователей. А остальные насосы разбить на 2 группы (чтобы в каждом отапливаемом объеме были насосы из разных групп) и каждую группу на свой преобразователь. Тогда при подыхании одного из преобразователей в аварийном режиме отопление ухудшится только в 2 раза и имхо это намного лучше полного отключения.

    Для состоятельных пацанов есть синхронизируемые преобразователи для питания шин повышеной надежности от группы преобразователей паралельно (нет авр и вероятности отказа в нем), но это имхо уже дороже 100 килорублей будет.
     
  12. Seva1964
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    22

    Seva1964

    Живу здесь

    Seva1964

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Киев
    Тогда вам вполне хватит инверторного генератора с ручным запуском.
     
  13. AchestPro
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    AchestPro

    Участник

    AchestPro

    Участник

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ДМИТРОВ
    [​IMG]
    помогите советом...
    имею запаковано и складировано :)
    Солнечные батареи 260ватт, инвертор на 1500Ватт китайский с проводками для аккумулятора, контроллер 12в/24в 25А
    1. Надо-ли и какие предохранители должны быть 1 2 3
    2. Какой аккумулятор (один) поставить, какого объема в пределах 8 т. р.
    3. Инвертор чистый синус, 1500Ватт, пиковая 1800 Ватт, какого сечения кабель должен быть между аккумулятором и инвертором, есть ли в продаже готовые варианты проводов и где их посмотреть можно, желательно в Москве ?
    4. Какое сечение провода должно быть в доме на 12в ?
    5. Могу ли 12в закинуть на 20-25м. до колодца, чтобы подключить насос
    6. Могу-ли прокинуть кабель 12в. на 40 м. чтобы лампочку врубить в бане и параллельно запитав led-ленту осветив дорожку взлётную до бани ?

    Спасибо
     
  14. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Предохранители надо на раза в 1.5 больше номинального тока. Ток это мощность в ваттах деленая на напряжение (12).
    Для преобразователя можно предохранитель на номинальную мощщу - около 125 а и более.
    Кабель самый минимум где-то 16 кв мм меди, а чтобы было экономнее по энергии - и 25 кв мм и более. При длине порядка метра или меньше.

    4. Сечение выбирается исходя из желаемых потерь и передаваемой мощности. Обычно при малых потерях перегрева уже давно нет.

    5. и 6. Конечно можно - но после расчета расходов на провода так может перехотеться делать.
     
  15. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.164

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.164
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не сообщили практически ничего, что дало бы возможность дать обоснованный совет.
    1. точно никто не скажет не познакомившись с документацией на оборудование (например в руководстве к МАПу прямо указано, что запрещается устанавливать что-либо подобное между ним и АКБ. У "китайца" что-нибудь про это сказано? Схема подключения нарисована? Какая?)
    2. Нельзя ответить, так как не указано суточное энергопотребление и режим (ежедневно, по выходным?)
    3. Нельзя ответить, так как явно не указано напряжение (12, 24 В?). Можно только догадываться исходя из количества АКБ (а они бывают не только на 12 В) и рисунка.
    4. Нельзя ответить, так как не указана нагрузка (мощность или потребляемый ток) и предполагаемая длина провода.
    5. Можете. Вот только каким проводом? Какова мощность?
    6. См. п. 5.

    Пока не дадите исходных данных, будете получать советы "от балды". Последовав которым получите непредсказуемый результат (хорошо если только переплатите за ненужные в данном случае вещи, а можете и угробить что-нибудь).
     
Статус темы:
Закрыта.