1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,07оценок: 15

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Андрей-АА, 13.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Дык по схеме счетчик 2 подключен прямо к акб. А определение энергоотдачи акб и есть величина электроэнергии которая отдается акб на клеммах при разряде. Поэтому если заявлена отдача 30 процентов - они все должны быть отгружены в виде произведения тока напряжения и времени. Иначе это акб бракованая.

    Вместо "потерь на проводах" как уже печатал правильнее считать хотя бы потери эдс при разряде. Если 30 процентов это проценты амперчасовой емкости, то счетчик энергии 2 покажет минимум где-то в 0.8 раз меньше т. к. напряжения заряда и разряда разные. И напряжение разряда меньше (даже без учета омических потерь на проводах и электролите). Потом эти 0.8 от напряжения помножатся на амперчасовую (кулонометрическую) эффективность, которая даже при заряде от 0 процентов заряжености меньше 0.8 имхо. Остается уже 0.64, и надо добавить "потери на проводах" и т. д.
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    AndreyNS,
    За время своей работы она отдает какое-то количество электроэнергии, АКБ стоит денег,
    стоимость 1 кВт*ч из АКБ равно стоимость АКБ деленное на количество отданой ЭЭ.
    А когда время жизни АКБ закончится, прийдется доставать деньги и идти за новой АКБ.

    "Время = деньги" (с)
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Еще требующийся для начала расчетов вопрос: от какой степени заряжености заряжалась до указаных 100 процентов заряжености (свинцокислотная стартерная ?) акб указаным расходом энергии ?
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Хорошо, давайте уточним, счетчик 2 стоит на клемах инвертора, а не АКБ.

    Для чистоты опыта он нулевой.

    ОК, тогда принимаем значение КПД цикла заряд-разряд АКБ равным 60%
     
  5. Seva1964
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    22

    Seva1964

    Живу здесь

    Seva1964

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Киев
    Да хоть целое ведро. Расскажите, лучше, что мне делать с убитым наглухо восьмилетним корейским "Делкором" на 55 А*H? Он целый год трупом валялся на улице, после чего с ехидной улыбкой был предложен "ну-ка, подними-ка". В марте как поднялся до 10 А*H (на разрядном токе 1 А), так я до сих не придумал, куда их засунуть с пользой. Вот и разряжается, болезный, ежедневно при помощи самодельного сумеречного датчика на одноваттный LED.
    Известный эксперимент G. V. L. (электротранспорт.ру) показал, что это не совсем так. Точнее, что это совсем не так, если речь идёт об АКБ со скрытыми перемычками.

    Раз восемь покрутили коленвал жыпа "просто так" и усё. Приплыли. Хотя по номинальной энергетической ёмкости АКБ можно крутить ещё целых девяносто два раза :).
     
  6. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    У щелочных огромный саморазряд. Через пару месяцев без подзаряда в нем почти ничего толком не останется.
    PS но верно то что они не походят для буферного режима, - технология заряда иная. И в общем это специфические АКБ с иной сферой применения, ИМХО
     
  7. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    купить инвертор до 1кВт, не дорого станет и будет походный/мобильный вариант, например, для электролобзика.
     
  8. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Вы все усложняете. У Weis все посчитано в позатом году. Счетчик на солнечной зарядке->счетчик на выходе инвертора. Общий КПД 75%.
    У него были другие АБ, но общий смысл это не меняет.
    Да, КПД на последних стадиях заряда кислотно-свинцовых аккумуляторов, сверх низкий, ну и фиг с ним. На общую картину это никак не влияет.
    КПД непосредственно АБ, вообще, наверно ниже 50%, ну так и нефиг строить автономку "впритык", как это рекомендуется манагерами. Просто надо иметь запас по СБ->зарядки->АБ.
    Строго говоря, какой КПД у АБ во время зарядки, нас вообще не интересует. Более-менее важным фактором является КПД во время первой стадии зарядки. Именно в этот момент нагрузка (дом) отбирает некоторое количество энергии от зарядки. Далее, когда наступает 2, 3 или большая стадия, ток зарядки становится маленьким, и, возможностей зарядки, по умолчанию, должно хватать и на "добитие" АБ до 100% и на полезную нагрузку, скажем в виде инвертора на дом. Разрядный КПД аккумуляторов, условно равен 100%.
     
  9. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    1.549

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    День добрый! Знатоки у меня такой вопрос и нужен Ваш совет:
    (все размышления для ИБП с кислотными герметичными АКБ типа Leoch на 12 в х 2-4 шт в параллель - для резервного питания).
    Отключать (и проверять) конкретно АКБ или группу полезно, а с автоматом очень просто.
    Однако при параллельном включении АКБ с Автоматами возникает ряд сомнений:
    Токи разряда - до 50А, токи заряда - до 10 - 20А
    Очень важно обеспечить равенство нагрузок / зарядки при вкл. АКБ параллельно.
    Тут провода до 6-8 квадратов применяют, что бы не было потерь. АКБ с низким внутренним сопротивлением (мОм) (и одинаковым в группе) желательно, а тут такой элемент?
    Контакты имеют плавающее сопротивление, доб. обмотка внутри, лишние соединительные контакты.
    Как это всё влияет?
    Есть ли опыт применения и теоретические цифры пользы и вреда доб. элементов и наверняка какого-то дополнительного падения на них?
    Буду благодарен, если ответите или подскажете.
    Думал применить типовые-бытовые, однофазные (что в эл. щитке) типа SH201 на 50 - 63 А, они и стоят 200 - 300 руб и допускают работать на переменный и пост. напряжение (до 48в кажется), да и габариты нормальные, сразу их можно у АКБ поставить (или приклеить к нему) Или автомобильные, плавкие - то-же есть на 50А.
     
  10. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Параллельно соединенные АБ, это саморегулирующаяся и самобалансирующаяся система. Перкосы в токах заряда/разряда несущественны.
    У меня 12 аккумуляторов в параллель, сверхразнокалиберных, и ничего, все работает. На каждом стоит автомат. Ни один ни разу не сработал, хотя стоят всего с 30% запасом.
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    У старых сделаных совковыми рабами из мусора (который произвели такие же совковые рабы на металургичеких комбинатах) и промываемых грязной жижей из канавы 20+ лет другими совковыми рабами - конечно огромный. А если белые биокачественные свободные капиталистические существа собрали из почищеных материалов - то вполне скромный.
     
  12. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вы бы перечитали свой пост - это как минимум не уважение к отцам и дедам нашим :( Можно ведь и иначе сформулировать.
    По сути темы - можете сообщить название щелочного АКБ имеющего небольшой саморазряд?
     
  13. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.721
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    между работает и работает эффективно есть разница. ИМХО ни в коем случае разного калибра АКБ параллелить нельзя.
     
  14. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    В хорошем случае от 60..80 кв мм меди чтобы было меньше потерь. На скромную 4 киловат систему от 24в акб у нас между акб и кстендером 95 кв мм меди заложено в каждом проводнике (кабель КГ 1х95). При длине около 1.5 м.

    Щас кстати алюминий захорошел по соотношению цены к потерям (имхо бо его китайцы много наэлектролизили). Надо будет мою 10 кв мм медь заменить на 35+ кв мм алюминий и еще и дешевле будет. Ляминий дешевле меди почти в 4 раза, а по сопротивлению хуже всего в 1.6 раза. Тута намотал себе катушку индуктивности для корректора коэфициента мощности и амплитудного значения напряжения перед зарядником моих 2х190 ач акб из 4 кв мм алюминия длиной около 80 м за смешные около 200 руб и там всего около 0.5 ома сопротивления получилось. А из меди стоила бы порядка 1 круб и весу больше было бы.

    Тонкие провода (порядка 10 кв мм меди) валят зарядный и разрядный кпд низковольтных акб на весьма заметные проценты при скромной хозбыт длине уже порядка 2 м.
     
  15. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Надо добавлять - у меня стояло 6 штук и все сгорели за неделю.
    А если не стояло и не сгорело, так зачем писать.
    Либо представляться - "академик аккумуляторной академии наук".
     
Статус темы:
Закрыта.