1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,07оценок: 15

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Андрей-АА, 13.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот здесь же все ответы. У вас два контроллера две батареи. При заряде они (грубо говоря) никак не связаны друг с другом. Высасывается же инвертором из них одинаковое количество энергии. Группы солнечных батарей разнесены по сторонам света и по умолчанию не могут залить в батареи одинаковое количество энергии (если с утра дождик, а вечером ясно). Steca PR 3030 как писал Hindi, а потом и я вроде убедился использует в качестве балласта сами солнечные батареи и провода. Рассеивая на них излишки энергии в конце цикла зарядки. Что в высшей степени нерационально так как добавляет жару самим панелям и развязывающим диодам на них. SOC при подключении инвертора напрямую, минуя контроллер считается не правильно. Но в Вашем случае - разброс вызван различным направлением установки СБ или различием остаточной емкости аккумуляторов. Кстати, не пытайтесь подключить выходы контроллера последовательно. Что-то мне подсказывает, что в худшем случае сожжете один из контроллеров. В лучшем случае закипятите одну из батарей.
     
  2. Alexeich
    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    137

    Alexeich

    Живу здесь

    Alexeich

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Краснодарский край, пос. Ильский
    Бррр, как всё сложно для меня, если практически никогда (за исключением домашней электрики) с этим не сталкивался, а то, что знал по физике со школьной скамьи, давно утекло из головы. Если бы не необходимость в автономном энергоснабжении. Ну, да ладно. Система работает, вот только для информации состояния АКБ надо всё-таки приобрести монитор АБ.
    Да! Попробовал поочерёдно исключить из системы контроллеры. У одного показания не изменились. Другой после подсоединения стал показывать 97 проц. зарядки. До этого показывл 92. Чёрт те что!
    Нет. Оба контроллера на одну АКБ.

    Нет. Они подключены к АКБ параллельно.
    А какой выход?
    Придётся на следующий год на 2-й контроллер делать отдельную АКБ. А можно тогда обе АКБ подключить к одному инвертору?
     
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521
    Адрес:
    Калининград
    Выход и з чего? Нагрева панелей? Неправильных показаний SoC?

    Нарисуйте схему такого "рассеивания" с диодами, панелями, направлениями токов и знаками напряжений.
     
  4. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не хочу:).
    Мерял клещами True RMS ток который идет по проводам солнечных батарей когда аккумуляторы заряжены. получался 20А из 20A которые генерят панели. Акумуляторы в тот момент поддерживались током в 0,3А.
    https://www.forumhouse.ru/threads/163089/page-30#post-4907773
    Тогда объяснения снимаются. Скорее всего врет датчик тока и напряжения внутри контроллера. Отсюда различие в показаниях. Ну и адаптивные алгоритмы, если они таки есть, тоже могут работать неодинаково.
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521
    Адрес:
    Калининград
    поправил наверху Вашу схему...
    Панели просто закорачивались внутри контроллера. Чтоб не генерили и врагу (diversion load) ничего не осталось/досталось! :)
    Мистическое поведение!
    А вот про панели вот тут
    не надо было писать. Ибо панели- генератор. И даже ночью балластом быть не могут. Они или генерят сами или явл. высокоомным резистором в неосвещённом состоянии.
     
  6. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да ну его нафиг эти цепляния к словам. В моем разумении (как и в разумении многих технически неподкованных граждан) есть два типа конроллеров - которые рвут цепь заряда. И которые сливают излишний ток на какую-либо нагрузку. В моем понимании если панели у хинди нагревались - значит излишки сливались на них. Для многих один этот факт позволяет говорить что панели используются в качестве балласта. Предлагаю не цепляться к словам-терминам. Я зачастую объясняю людям сложные вещи простым языком стараясь обходиться без схем, графиков, формул и тд. В таком случае некоторые упрощения и допущения приемлимы. Мы ведь не ракетные двигатели собираем.
     
  7. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521
    Адрес:
    Калининград
    Странная позиция!
    Покажите в описаниях (нормальных, технически подкованных и обоснованных) объяснение такому обывательскому мнению.
    Кроме того, что при освещении панелей они поглощают порядка 800Вт/м² тепла (бОльшая часть спектра при поглощении именно в тепло и превращается), и от такого поглощения кто угодно нагреется!
     
  8. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    V1 - источник тока с условно-бесконечно-малым внутренним сопротивлением (кристалл кремния)
    R2.R3 - токосъемное напыление и проводники токосъема (по 71ватт тепла на каждом)
    R1 - сопротивление ключа контроллера (0,7 ватта тепла в открытом состоянии)
    Провода - условно-идеальные проводники.
     

    Вложения:

    • 1091_cr.png
  9. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Для того, что бы прибор показывал текущую емкость, нужно, что бы он точно знал сколько входит и выходит. Контроллеры заряда же знают только как оно входит, а как выходит, даже не догадываются, соответственно ёмкость показывают почти от фонаря.
    Я практически не обращаю внимания на эту функцию контроллеров.
    Для определения емкости есть КТЦ и дорогущие специальные приборы.
     
  10. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521
    Адрес:
    Калининград
    А про полярность ВАХ кремния в панели не забываете?
    "Когда фотоэлемент облучается солнечным светом, он ведёт себя как источник тока в соответствии со своей вольтамперной характеристикой и эквивалентной схемой (рис. 1). Когда солнечный элемент находится в тени, его вольт-амперная характеристика и эквивалентная схема больше похожи на ВАХ и схему замещения диода (рис. 2).
    puc 1 u 2.gif
    Показанные на рисунке 3 две кривые позволяют получить переменные, необходимые для создания точной модели выходного сигнала солнечного элемента. Математическое представление этих характеристик включает четыре основных параметра: • UХХ — напряжение холостого хода (внизу справа); • IКЗ — ток короткого замыкания (вверху слева); • Uр — напряжение в точке максимальной мощности (рабочее напряжение); • Iр — сила тока в точке максимальной мощности (рабочий ток). В настоящее время это не единственный, но, вместе с тем, наиболее широко распространённый метод моделирования выходного сигнала солнечного элемента."
    puc 3.gif
    конец цытаты 5990-5915RURU.pdf
    Единственный способ заставить кремниевый солнечный элемент потреблять энергию- это создать на выходе панели отрицательное напряжение подачей энергии с контроллера или чего там у Вас- при этом собствнный ВЫДАВАЕМЫЙ ток панели чуть превысит ток КЗ, но основная куча лишних электронов пойдёт через диоды, поставленные для шунтирования затёнённых панелей. Жестокий и непонятный способ работы. Главное- контроллер будет для панели просто низкоомной (закорачивающей) нагрузкой.
    Подав от контроллера напряжение, превышающее Uxx панели- добьётесь (может быть, проверять не собираюсь) обратного тока, то есть имеющего обратную полярность по сравнению с обычной!
    Ни первый, ни второй способ сбрасывать энергию (какую? с самих панелей? так их достаточно или закоротить или отключить от схемы- и они перестанут генерить!) не видятся мне ни разумным, ни реальным способом прекращения заряда акков любым видом контроллеров.
     
  11. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не зрите в корень. Все графики которые Вы предоставили справедливы лишь для МОДЕЛИ солнечной панели. Я же Вам пытаюсь показать МЕХАНИКУ, сказать о том, что помимо непосредственно кристалла кремния есть еще и токосъемное напыление и проводники которые забирают энергию с этого кристалла. И так сложилось, что что они соприкасаются. Нагрев токосъемов неизбежно вызывает нагрев элемента. Если Вы мысленно разнесете все составляющие солнечного элемента врозь - Вы увидите приблизительно вот такую схему. Где здесь балластные сопротивления? Правильно! Располагаются на самих солнечных элементах.
     

    Вложения:

    • 1091_cr_cr_cr.png
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521
    Адрес:
    Калининград
    Вы мерили сопротивление панели в неосвещённом состоянии? Что получили? Куда девается это мифическое ОЧЕНЬ МАЛОЕ сопротивление неких закороченных (ах, простите, "соприкасающихся"! Термин-то какой радиоэлектронный!) токосъёмников?
    И почему выработка панелей равна 10-15% от освещённости? Почему "соприкасающиеся проводники" ничего не забирают? Или КПД в реальности выше, но, блин, утечки непонятные?
    Бррр, отпаяю щяс элемент от фонарика- ночника...
     
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521
    Адрес:
    Калининград
    А Вам не показалось, что Agilent, предлагающий железку для имитации СП для космической техники, слегка ближе Вас к истине? Или думаете, что земные панели делают по более гениальной схеме "соприкасающиеся проводники"?
     
  14. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так. Стоп. Откуда взялось неосвещенное состояние? Оно здесь непричем совершенно.
    Не мерял - но закорачивал 60 ваттную панель шиной токосъема. Обожгла пальцы. Значит все таки при закоротке панели шина токосъема греется чертяка.
    Шина припаяна на токоотводы - кто скажет что они не соприкасаются - пусть первый бросит в меня камень!
    Токоотводы напылены на кремниевый кристалл. Кто скажет что они не соприкасаются - пусть первый бросит в меня камень.
    Посредством теплопередачи нагревающиеся шины неизбежно нагреют кремниевый кристалл. Кто скажет что не...ну вы знаете...
    Это мне не известно...
    Еще раз напомню. Я сказал что Steca PR 3030 контроллер из тех что не размыкают цепь разряда по достижению на заряжаемой батарее максимального напряжения, а наоборот замыкают цепь подачи тока от СБ тем самым не оставляя аккумулятору ничего. При этом несмотря на то-что выносного балласта у них нет - рассеивание тепла, которое возникает в короткозамкнутой цепи, идет на солнечных элементах и проводах. Сами кристаллы ячеек не греются. Греются шины которые припаяны к кристаллу. Нагревом проводов соединяющих контролллер и СБ допустимо в этой ситуации пренебречь.
     
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.521
    Адрес:
    Калининград
    Опаньки!
    1. Всё-таки ВАХ солнцеэлемента Вы учитываете?
    2. Вот Вы и попадаете на вопрос:
    Точнее, перефразирую учитывая Ваши отговорки:
    И почему выработка панелей равна 10-15% от освещённости? Почему "соприкасающиеся проводники" ничего не забирают? Или КПД в реальности выше, но, блин, падения на проводниках токосъёма непонятные?

    Повторяю! Чтобы впихнуть что-то лишнее в СП, надо или превысить её Uxx, или что-то другое нечеловечкое с ней сделать. Падение мощности на токосъёме есть штатная фича панели, порядок её величины- мизер, и пр-ли делают всё, чтобы её уменьшить. Закоротка шины создаёт локальное, точечное падение мощности- на переходном сопротивлении. Ведь, как неоднократно писали самосборщики- меряешь вафлю на отдаваемую мощность тестером- получаешь копейки, в 2-3 раза меньше паспорта. Спаяешь, сваяешь 36-40 элементов в панель- оказывается- номинал-то достижим! Почему? А потому, что падение из 0,5В 8А элемента хотя бы 0,1В на коммутации- приводит к падению выходной мощности на нагрузке. При 60Вт все три ампера валятся на десятках- сотнях миллиом, прижатых пальцами. А, как мы помним, P=I²*R. Получаем, что при 100mΩ на пальцы попадает 1Вт- много для точечного контакта. Вы потрогайте любое место на припаянном тоководе при закороченной панели- фиг обожгётесь!
     
Статус темы:
Закрыта.