1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,07оценок: 15

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Андрей-АА, 13.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    В цитируемой мной выше статье процесс перераспределения энергии между аккумуляторами считается апериодически затухающим, т. е. перераспределение заряда между аккумуляторами становится ничтожно малым с течением времени. Вы же статье противоречите однако не даете физического объяснения своей теории.

    Насчет конденсаторов ваша аналогия неуместна. Контрпример: пусть конденсаторы будут реальные, с конечным внутренним сопротивлением. Тогда КПД операции заряд-разряд не равен 100%. Однако процесс выравнивания зарядов будет апериодически затухающим и уравнивающий ток будет ничтожно малым с течением времени

    у меня есть другая теория, объясняющая факт долговременного наличия тока между параллельными аккумуляторами. Дело в токах утечки. У отдельного аккумулятора измерить ток утечки можно лишь косвенно. А когда аккумуляторы собираются параллельно, токи утечки перераспределяются, и их можно наблюдать непосредственно. Однако ускорения снижения заряда не произойдет, т. к. суммарно ток утечки не изменится
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.901
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.901
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, после каждого заряда и разряда идет почти асимптотически снижающийся ток, но, как известно, даже чистая асимптота никогда не приблизится к своему пределу.
    Да нету никакой теории. Все просто и ясно (просто - не на уровне электрохимии, а на уровне электрики): АКБ разряжаются и заряжаются по-разному и поэтому из одного в другой текут токи. Всё!
    У конденсаторов этот процесс занимает секунды, а у свинцово-кислотных АКБ - часы (из-за инерционности эл.-хим. процессов). Причем, за счет внутренних утечек (и разного напряжения АКБ) эти токи, скорее всего даже в стационарном режиме весьма заметны.
    Думаю, что это - неверная теория, ибо токи утечки, как правило - внутренние токи и перераспределяться во вне они не могут...
     
  3. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.932
    Благодарности:
    2.819

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.932
    Благодарности:
    2.819
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Это все понятно. Что как бы небыли соединены аккумы они влияют друг на друга. Но я думаю все-таки параллельное подключение более предпочтительно чем последовательное именно с точки зрения аккумуляторов.
     
  4. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Чтоб наглядно, раз и навсегда, понять что последовательное соединение лучше, проведите следующий опыт:
    Купите 6 батареек (самых дешевых), 3 по 1,5В и 3 по 4,5В, соедините 3 по 1,5В последовательно и 3 по 4,5В параллельно.
    Сделали? Теперь подключите к ним лампочки от фонариков. А вот теперь обычным куском провода закоротите одну (любую) батарейку сначала в одной цепочке, потом в другой.
    Полученный результат навсегда отобьет охоту параллелить АКБ... :hello:
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.901
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.901
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    На холостом ходу последовательные элементы вообще не влияют друг на друга, а параллельные (даже на ХХ!) влияют, как - я писал выше. Поэтому последовательные - лучше.
     
  6. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    Ок, посчитаем на уровне электрики. Для этого представим аккумулятор в виде конденсатора с равной энергией. Для 100АЧ акб получается эквивалент в ~115КФ. Последовательное сопротивление посчитаем равным 4мОм из стартерного режима при 8В и 1000А. Отсюда постоянная времени в 460с. Это значит, что при выравнивании заряда каждые 460с ток падает в е раз. То есть если ток при соединении в параллель аккумуляторов был равен 10А, то до 1мА ток упадет менее чем за 2 часа. То есть в практике этим эффектом можно пренебречь.
    Для того, чтобы посчитать потери энергии на выравнивание в случае заряда/разряда неодинаковых акб, нужно оценить разницу в напряжениях на конденсаторах, вызываемую неравенством постоянных времени акб. В данной модели с заменой акб на RC- цепочки, разница в напряжении на конденсаторах будет в разнице напряжений на внутреннем сопротивлении R. А так как это R на 2 порядка меньше возможных сопротивлений
    нагрузки, то и возможный разбаланс также будет на 2 порядка меньше напряжения акб. Соответственно и энергии в этой разнице напряжений будет запасено на 2 порядка меньше полной энергии акб. То есть в случае сильного отличия (в разы) аккумуляторов либо по емкости, либо по последовательному сопротивлению, можно потерять до 1% энергии в случае быстрого заряда/разряда. Если токи заряда/разряда меньше, то и потери энергии тоже меньше. То есть этот эффект на практике тоже можно не учитывать
     
  7. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.932
    Благодарности:
    2.819

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.932
    Благодарности:
    2.819
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Если так рассуждать...... то идем дальше ..... берем машину с системой 24 В. (2*12 послед) и машину дизель 12 в. но (2*12 параллель). Убиваем в каждой из машин по одному аккуму...... И ........ Вопрос на засыпку какая машина поедет дальше:hello:
     
  8. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Некорректное сравнение... :) Ибо в случае (2*12 параллель) умрут ОБА АКБ но дизелю то фиолетово... А опыт советую провести ;) :hello:
     
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Зарядил я однажды 4 параллельных литиевых 18650 (2200 мА*ч) без защиты - для фонарика. И потом нечаянно коротнул их тонким многожильным медным проводом. Сначала изоляция стекла, затем медь испарилась. Акк-ры всего на 10 мВ разрядились и живы.

    По условию задачи помирает только ОДИН!
    Но с обрывом или с КЗ - вот в чём вопрос :)

    А в принципе компараторы с потребляемым током 500 нА и полевики с миллиомным каналом могут защитить каждую банку в сколь угодно "развесистой" батарее - от повышенных токов, напряжений, переразрядки, излишней утечки и т.д.
    Только схемы осталось придумать...
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.901
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.901
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    Господа, я думаю почти все согласны, что система параллельная - более надежна (за счет холодной резервируемости), но менее долговечна, чем последовательная... Чего спорить - не понятно.
    Странное рассуждение...
    Если АКБ разряжать на 50% хоть малым током, хоть большим, потери энергии на проводах будут абсолютно одинаковые...
     
  11. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы этого не доказали.

    Это не так, т.к. потери от тока зависят квадратично, а не линейно. Зависимость относительных потерь (КПД) от внутреннего сопротивления источника описана в статье a-electronica.ru/energy-saving-off-inverter-dc-ac.html
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450
    Адрес:
    Москва
    Всегда, когда можно повысить напряжение в системе, нужно его повышать. chen1 в этом отношении прав.
    А вопрос разбалансировки напряжений в последовательной цепочке можно решать разными способами, они на форуме изложены подробно и много раз.
     
  13. andy7065
    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    88

    andy7065

    Живу здесь

    andy7065

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Piter
    Да ладно . Смысл в том , что по Вашему мнению этот эффект со временем нарастает (иначе смысл его упоминать), А chen1 считает (и в общем-то верно) что уменьшается , а будучи мизерным в системе с изначально одинаковыми батареями - ничтожно мал в принципе.
     
  14. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.710
    Благодарности:
    6.066

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.710
    Благодарности:
    6.066
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если бы это было действительно так - то заряд на последовательно соединенных банках выравнивался бы сам по себе, чего в обычной жизни не происходит даже в пределах одного аккумулятора, несмотря на всю правоту, или не правоту уважаемых товарищей... :)

    Одиночные "двухвольтовые" аккумуляторы - не зря придуманы и используются человечеством, да и сульфатацию пластин пока еще никто не отменял. Остается только согласиться с истиной: "абсолютно одинаковых вещей - не бывает" и принять меры к снижению побочных эффектов.
     
  15. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    637

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    ...

    Согласен с вами! Наверно и по этой причине в Европе стоимость кВт\часа для жителей зависит от объема потребляемой электроэнергии. Чем больше потребляют - тем дороже платят за кВт.
     
Статус темы:
Закрыта.