1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,07оценок: 15

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Андрей-АА, 13.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если аккумуляторы соединить параллельно, то для второго аккумулятора ток саморазряда первого будет током нагрузки. Соответственно говорить о изменении времени саморазряда второго аккумулятора неправомерно.
    Если же под аккумулятором понимать устройство полученное в результате параллельного соединения двух АКБ то все верно. Время саморазряда станет больше (как впрочем и емкость).

    :) Все дело в терминологии.
     
  2. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    я рассматривал линейную модель. пока у аудитории есть трудности с пониманием процессов в такой упрощенной модели, не стоит ее усложнять
     
  3. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    На основе вышеизложенного можно сделать выводы для практического использования акб. Лучшим решением для ресурса АКБ было бы параллельное соединение всех элементов. Однако это решение значительно усложняет остальную систему необходимостью пропускать высокие токи через оборудование и проводку. И еще фактор- низкая распространенность 2В аккумуляторов. Широко используемые батареи на 12В и являются практически выработанным компромиссом максимального количества аккумуляторов в последовательной цепочке. И нераспространенность батарей на большее напряжение это подтверждает.
    Вообще вопрос проектирования системы это вопрос денег. Раньше электронное оборудование (инверторы, зарядки) стоило значительно дороже аккумуляторов. Поэтому при оптимизации системы старались удешевить оборудование путем выбора его на меньшие токи, то есть повышая напряжение. Ухудшение использования аккумуляторов компенсировалось снижением затрат на оборудование. Сейчас ситуация меняется вследствие появления современной элементной базы электроники. Современное ВЧ оборудование значительно дешевле, и главными расходами в системе является амортизация аккумуляторов. В этом случае выгодно применять те схемы соединения аккумуляторов, которые дают наибольший ресурс, то есть параллельное соединение.
    Остается вопрос с экономией стоимости проводки. И здесь современные ВЧ инверторы помогают сэкономить. Эта экономия возможна за счет двухступенчатой схемы построения ВЧ инверторов с промежуточным накопителем. Подробнее описано в статье http://a-electronica.ru/inverters-dc-ac-difference-article.html .В ВЧ инверторах через проводку и аккумулятор течет только постоянный ток в отличие от трансфораторных, где весь реактивный ток нагрузки передается в низковольтную часть. Разница в RMS значении тока будет составлять около 2-х раз для нагрузки с PF=0.6. Таким образом, требуемое сечение низковольтной проводки для 12В ВЧ инвертора будет таким же, как и для 24В трансформаторного. То есть, используя современное ВЧ оборудование можно без перерасхода денег на проводку использовать вдвое меньшее напряжение АКБ
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    Возможно, что Вы это хорошо прорабатывали, но я с этим не согласен.
    Вот мой экспромт на эту тему:
    Оптимальной по критерию долговечности аккумуляторов (а вполне вероятно, что и по общей ТСО) является одна единственная огромная банка - один аккумулятор на полную расчетную емкость системы. Предположим, что свинцово-ксилотный, т. е. с U=2В. К нему - предварительный преобразователь в, например, 24В, находящийся с акком в непосредственной близости (смонтирован прямо на выводах акка). А далее - стандартными, широко распространенными ныне, обыкновенными инверторами - в ~220В.:hello:
    Одноразовые погрузочно-разгрузочные работы с этим монстром-аккумулятором не очень сильно увеличат совокупную стоимость владения всей системой.

    "Экспромтирую" дальше:)]:
    Для снижения веса отдельных частей можно этот акк собирать на месте из нескольких модулей, НО которые в конечном счете будут иметь единый литраж, т. е. одну емкость для электролита и прохождения заряженных частиц. Т. е. на месте производится сборка (соединение объемов) этих модулей по определенной технологии. Правда, это - вопрос уже нетривиально-технологический, что кстати, вполне под силу современным производителям АКБ. :)]
     
  5. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    Это почти то же самое, о чем говорю я. Если провести мысленный эксперимент, и принять что банка очень велика. Тогда циркуляцией электролита можно пренебречь. И представить банку как массив раздельных параллельных аккумуляторов. Результатом эксперимента является эквивалентность параллельного соединения аккумуляторов и большой банки
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    Далее:
    Это модульный аккумулятор можно делать очень просто: поставляется огромный корпус-ящик и набор из нескольких сотен модулей-платин. Все это при монтаже вставляется в этот корпус, заполняется электролитом и закрывается (возможно, герметизируется). Все это делает поставщик акка на месте работы аккумулятора с помощью соотв. инструмента и прописанной технологии.

    Не является...
    Хотя, соединять двухвольтовые акки только параллельно это - лучше, чем и параллельно и последовательно.
     
  7. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    Почему? Есть же вообще гелевые банки где циркуляции электролита нет
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    Нужна не циркуляция электролита, а "циркуляция" электронов и ионов.
    Я так думаю.
     
  9. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    циркуляция электронов и ионов управляется приложенным потенциалом. То есть напряжением на акб. На параллельно соединенных аккумуляторах напряжение так же одинаково, как и на частях одной банки, поэтому разницы между одной большой банкой и несколькими параллельными нет.
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    Chen1, Вам пять человек пытались объяснить, что параллельные банки подсаживает худшая их них (последовательные - тоже). Бесполезно. Вы зашли с другой стороны...
    Вам нужно в споре победить, или найти оптимальные варианты систем?
    Мне - второе.

    Состоянием электролита и электродов...
    Которые как раз и создают "приложенный" потенциал.

    Кстати, в параллельном соединении банок есть и свой "шарм" - худшую из них всегда можно банально выкинуть, что при их количестве от 5-10-ти штук будет почти незаметным для системы (в отличие от последовательных)...
    Вопрос только в эффективном преобразовании 2В-> 220В...
     
  11. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня есть мнение. И есть технические доказательства для его аргументации. Вы не привели технических доказательств, способных меня переубедить, поэтому я остаюсь при своем мнении. И количество оппонентов в теме не переросло в качество аргументов.

    Эти-то факторы как раз одинаковы для одной большой банки и нескольких меньших при условиях отсутствия циркуляции электролита

    Эта задача уже решена в преобразователях например для топливных элементов. Просто пока это еще не массовая дорогая технология. До ее массового внедрения может пройти много лет. И не факт что прогресс пойдет по пути коммерциализации этой технологии, а не найдутся другие пути
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    Ссылочка есть? КПД преобразования какой?
     
  13. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
  14. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Андрей, Вы попутали... Как раз наоборот, это при последовательном соединение возможно безболезненно (для 2х вольтовок, разумеется) выкидывать банки, при параллельном Вы увидите проблему лишь когда сдохнут ВСЕ...:hello:
     
  15. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Тут имелось ввиду что при параллельном можно выкинуть одну не разрушая всю цепь. а при последовательном никак...
     
Статус темы:
Закрыта.