1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,07оценок: 15

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Андрей-АА, 13.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. zvkran
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44

    zvkran

    Живу здесь

    zvkran

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Вы хоть перечитываете что пишите?
     
  2. Gaara
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    20

    Gaara

    Живу здесь

    Gaara

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    20
    Ну что же, пойдем по второму кругу :)
    Когда дохнет одна банка или один АКБ при последовательном соединении, то напряжение на ней растет быстрее. Например три хороших АКБ имеет 13,5 вольт, а одна дохлая 15,5. Зарядник регистрирует напряжение 56 вольт и с чувством выполненного долго отрубается. 56 вольт - это настройка на 4 гелиевых АКБ. Остальные три хронически не до заряжены и это их укатывает в помойку довольно быстро.
    Да, дохлая банка или АКБ будет тянуть ток на себя, если соединение параллельно, НО! При автономной системе, весь день она тянет ток не с других АКБ, а с зарядного устройства. Просто выступая в роли маленькой нагрузки, как лампочка. И ее потребление легко компенсирует солнце и ветер. При этом напряжение на всех АКБ одинаковое и они спокойно заряжаются на 100%. Когда приходит вечер и ночь, то нагрузка появляется в любом случаи, потому что система автономна... и то что по мимо внешних нагрузок еще и дохлая банка нагружает - это уже не имеет принципиального значения. Один хрен АКБ разряжаются до утра. Что с ней, что без нее... они вырабатывают свой ресурс так и так!
    Именно по этому буферные режимы я не рассматриваю, так как там появление параллели создает постоянную нагрузку, от чего ресурс всех АКБ вырабатывается независимо от внешних нагрузок.
     
  3. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Это откуда взято? Какой помойкой произведен Ваш зарядник? Нормальный зарядник имеет несколько стадий заряда, которые и сглаживают данный недостаток. Андрей А. А. очень грамотно расписал возможные ситуации, и вывод сделал верный - отследить и заменить неисправный АКБ легче при последовательном соединении.
     
  4. Gaara
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    20

    Gaara

    Живу здесь

    Gaara

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    20
    Вонг... Последний раз тебе говорю, Я толкую про АВТОНОМНУЮ систему от солнца и ветра. В ней НЕТ сетевых зарядных устройств с горой алгоритмов заряда. В ней есть контроллеры заряда. ШИМ или MPPT еще есть шунтовые, они вообще закорачивают СБ на шунт. ШИМ напрямую подключает СБ к АКБ и вмешивается только в конце заряда, ориентируясь по напряжению сразу всех АКБ в цепочке. MPPT делает тоже самое, просто умеет еще и напряжение на выходе менять относительно входа. Почитай инструкцию... и не надо будет выяснять у кого где помойка...
    Андрей А. А. занимается рассуждениями... и я не собираюсь ему мешать.
    Разве что добавлю, что если банка или АКБ снизила свою емкость, то она быстрее остальных зарядится... и начнет кипеть, повышая напряжение на себе, при последовательном соединении. При параллельном напряжение на всех АКБ будет одинаковым, а токи сами распределятся между АКБ.
     
  5. Dmitrytt
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    14

    Dmitrytt

    строю дом

    Dmitrytt

    строю дом

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Если следовать логике: внутри батареи банки соединены последовательно! Значит логичнее продолжить эту цепочку, нежели городить разный огород! Разве нет? Интересно а в промышленности как соединяют аккумы?

    Интересно в каком регионе Вы живете, что у Вас есть солнце и ветер? В Москве и области например ни того ни другого нет. :(
     
  6. zvkran
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44

    zvkran

    Живу здесь

    zvkran

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Это взято из свойств засульфатированного аккумулятора. Они не зависят от режима работы аккумулятора. Вообще думаю надо определиться. Аккумулятор засульфатирован или у него внутреннее кз.
     
  7. Gaara
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    20

    Gaara

    Живу здесь

    Gaara

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    20
    Dmitrytt, Республика Алтай, 1000 м. над уровнем моря.
    zvkran, на сколько я понимаю процессы КЗ на АКБ... то система в принципе не будет нормально работать сразу, как это произойдет. По сути же поврежденный АКБ будет моментально просаживаться и не даст возможность разрядить остальные, это при последовательном соединении. Аппаратура же ориентируется по сумме напряжений всех АКБ в цепочке.
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    Народ, спецы и любители - у кого какие есть данные из своего опыта, или ссылки по этому вопросу, предлагаю всем высказаться!
    Есть две противоположные версии. От их правильного определения зависит правильность наших рассуждений и дальнейших действий по построению наших систем.
    На засульфатированной банке в процессе (в конце!) заряда, напряжение - выше нормы, или ниже?
     
  9. Alex-Pilot
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    42

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Калининград
    Ну собственно так и есть. При последовательном соединении если одна АКБ сдохла, то остальные недополучат заряд (а неисправная просто выкипит и все). При параллельном соединении в случае неисправности одной АКБ упадет общая емкость.
     
  10. zvkran
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44

    zvkran

    Живу здесь

    zvkran

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Gaara сам аккумулятор по себе не коротит. Коротит одна или несколько банок. Напряжение 15.5 вольт можно увидеть на засульфатированом аккумуляторе при зарядке. При этом зарядка или хреновая или он включен последовательно в массиве. Именно это и хотел сказать Gaara.
     
  11. Gaara
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    20

    Gaara

    Живу здесь

    Gaara

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    20
    Я прекрасно понимаю, что и где коротит в АКБ...

    http://at-systems.ru/quest/new-quest/battery-par-ser-connection.shtml
    тут подробно описано, что бывает, когда в параллельном соединении попадается аккумулятор меньшей емкости, чем остальные.

    и в последовательном
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.925
    Благодарности:
    3.451

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.925
    Благодарности:
    3.451
    Адрес:
    Москва
    Если закон Ома еще не отменили, то должно быть выше. А при разряде - ниже.
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    Описано, но неубедительно, т. к. дан только вывод без объяснения сути и причины.
    Вот он:
    "В конечном счете (или, вернее сказать, в среднем), токи распределяются между аккумуляторами пропорционально их реальной емкости, даже если внутреннее сопротивление аккумуляторов не совсем обратно пропорционально емкости аккумуляторов".
    Мне кажется, что там работает не только закон Ома, но и не вполне понятная электрохимия. Если бы только по закону Ома, то здесь бы не было столь обширных дискуссий.
    Вот, с того же сайта:
    "... свинцовый аккумулятор - принципиально нелинейное устройство и его внутреннее сопротивление не остается постоянным, а изменяется в зависимости от нагрузки, заряженности аккумулятора и многих других параметров, о которых мы поговорим чуть позднее. Поэтому точные расчеты работы аккумуляторов нужно проводить, пользуясь разрядными кривыми, предоставляемыми производителем аккумуляторов, а не внутренним сопротивлением аккумулятора. "
     
  14. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
    А для свинцовых аккумуляторов существуют BMS?
     
  15. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наблюдал процесс заряда цепочки последовательно включенных 12-ти вольтовых АКБ, одна из которых имеет сульфатацию.
    При заряде номинальным током напряжение на "плохой" АКБ растет быстрее, чем на соседних и легко выскакивает под 16 В со всеми вытекающими последствиями (газовыделение).
    Когда суммарное напряжение всей цепочки достигнет напряжения, при котором ЗУ начинает ограничивать зарядный ток, напряжения на отдельных АКБ постепенно выравниваются. Но не сравняются (по крайней мере 8-ми часов заряда недостаточно).
    После отключения ЗУ наряжение "плохой" АКБ падает быстрее, чем на соседних. После "устаканивания" процесса оно на 0.2 В ниже чем у других.
    Если сократить время заряда часов до 4-х и менее, то это гарантированно приведет к недозаряду остальных 3-х АКБ в цепочке. Процесс приобретает характер цепной реакции, с каждым таким циклом ситуация будет ухудшаться.
    При разряде "плохая" АКБ первой разряжается до уровня "ниже плинтуса" не вызывая защитного отключения инвертора по низкому напряжению (соседки еще работают и как-то держатся).
    В итоге "плохая" АКБ регулярно получает глубочайший разряд и экстремальный заряд.
    Что при этом творится с отдельно взятыми банками этой АКБ - подумать страшно.

    При параллельном подключении такие катаклизмы возможны только в одной 12-ти вольтовой АКБ и масштаб поменьше будет. Соседи от недозаряда страдать не будут.
     
Статус темы:
Закрыта.