1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,07оценок: 15

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Андрей-АА, 13.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Печник62
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    209

    Печник62

    Живу здесь

    Печник62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Значит, я так понял, нужно полностью" осушить" батареи, и потом зарядить малыми токами. И так несколько раз. А какие приборы лучше подключить для разряда? Напомню, у меня батареи 220 А\Ч.
     
  2. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.387
    Благодарности:
    5.321

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.387
    Благодарности:
    5.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Батарею нужно разряжать током 0,05С - в Вашем случае это 10-11 амппер. Исходя из номинала батареи 12В получается нужна нагрузка около 120-130 ватт. В процессе разряда контролировать напряжение - разряжать до 10,3-10,5 В. Желательно записать время разряда, перед началом разряда измерить плотность - использовать шкалу, записать цифровое значение плотности. Затем ставить батарею на заряд, ток ограничить до 10-11 амппер займет явно несколько дней, измерить плотность. Таким образом, проведя около 3х полных циклов будет понятно, как изменяется время разряда (емкость) и плотность. Главное все шаги записывать, и измерения к ним. Weis далал КТЦ для стартерных батарей, 3 из 4х после трех циклов вернули более 30% и практически вернулись к паспортной емкости.
    Конечно желательно процесс автоматизировать, дабы не разрядить батарею ниже порога.
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Да новые батареи с магазина имеют максимум 1.26 кислоты в среднем. Сколько залили на заводе - столько и должно считаться начальной плотностью после полного номинального заряда когда плотность перестала расти в течении минимум 2 часов.

    Чем больше кислоты тем больше саморазряд и вообще фиговее (быстрее малообратимо сульфатируются). А автохозяйстве плотность поднимают зимой чтобы батарея с меньшей вероятностью замерзла при -30..-40 цельсиевых и менее в частично разряженом виде. А летом положено опять опускать. Т. е. отливать часть кислоты.

    А если предполагается хранить при использовании батареи при около 0 - плотность лучше держать летнюю чтобы подольше прожили батареи.

    И вообще высокая плотность в автохозяйстве нужна для малого сопротивления батареи чтобы лучше отдавала большой стартерный ток, а при разряде малыми токами в бытовом хозяйстве может ваще лучше плотность опустить меньше номинальной летней чтобы меньше было сульфатации и больше ресурс свинца.

    Плотность 1.29 это имхо суровый сибирский писец - когда вокруг -50 цельсиевых, а утром надо заводиться и ехать дальше. А батареи привозят на вертолетах как расходники чтобы нефть качалась.
     
  4. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    На 400 Гц у генераторов большие потери в железе. 2 лишних преобразования энергии - из постоянного в переменный высокого напряжения и из переменного в постоянный ток низкого напряжения заряда батарей определенно дают фиговый кпд. И зачем нужен синусный инвертор для зарядника ? Про мало бензина - можете напечатать в числах - литровых, джоулевых и рублевых сколько будет стоить зарядка генератором 3 кВт в течении 12 часов ? Так проще для малоимущих считать расходы.
     
  5. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.387
    Благодарности:
    5.321

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.387
    Благодарности:
    5.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У Kipor есть линейка DC генераторов выпускаемых на основе стандарных инверторных генераторов, выдают стандарную линейку напряжений 24, 36, 48 вольт -

    [​IMG]
    [​IMG]
    У меня даже есть верхний вариант на 220 с дохлам инвертором, были идеи переделать на постоянку. Но нужно решить вопрос управления заслонкой карбюратора по току. И возможно придется перематывать сам генератор.
     
  6. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Кандидат наук, разрабочик российских АКБ, работяет в ящике. Больше ничего не могу сказать. Он, утверждает что китайский лифер, реально 2500 - 2700 циклов при 80% разрядах даёт, и, кстати, хвалит литий-титанатные АКБ.
    Секретность-гы! Китайская! Смешно. Лиотеховцев и их "технаря" мы видели и общались. Никто ничего не скрывал. И таких утверждений от них не слышали. Литий-титанат чума, но если я цены на него озвучу, тут уж все будут икать.
    Можно всё и всё ломается. Да хоть потоп случится (например, подвал зальёт), или молния ударит, или кот на АКБ нагадит. Всё что угодно может за 30 лет произойти.
    Ещё добавлю очень вескую причину – конец света, говорят совсем скоро :), и кот мутант – баальшой такой с медведя, а ещё мышиэтисволочи грызут акки по ночам. А, вообще-то скорее свинец в подвале зальёт (ведь его место там), а лифер можно хоть под кровать засунуть.
    Тем не менее, примерно тогда и на сайте китайцев, по-крайней мере по протестированным Лиотехом моделям, количество циклов почемуто стало меньше: http://en.winston-battery.com/index.php/products/power-battery/item/wb-lyp200ahab?category_id=182
    Сколько я помню все Винстоновские батарейки до 200Ач включительно имели именно такие показатели. А 300 Ач и более уже другие.
    Т. е. на 80% разрядах 3000, а на 70% - 5000. Но и это дутые цифры, по крайней мере на 70%
    Не случайно на сайте Лиотеха ничего не сказано про 70%. Есть только 80% 3000 циклов…
    Что, кстати, не расходится с тем, что пишет Винстон – см. на обоих сайтах. Кстати, интересно, а куда у лиотеховцев буковка Y из LiFeYPO4 пропала? Уж не впарили ли им китайцы старую технологию ещё довинстоновскую?
    Мы не успеваем править за китайцами и за Лиотехом. Сначала Лиотех исправил на то что написано у нас (мы у них и взяли), а потом опустил ещё ниже... Надо будет подправить.
    Ну … значит подправите :), или не подправите.
    Про OPzV
    Допускается до 20 часов без заряда. А мы предлагем разряжать не ниже 50%, значит, вероятно можно и несколько суток не заряжать, если остановиться на 50%. КПД OPzV 80%
    Да они не только 20 часов, но и гораздо больше простоят и, потом, будут работать, НО за это время они потеряют часть своего ресурса (это ещё никто не отменил), про это я и говорю. "КПД OPzV 80%" – это максимальный и то, может быть, а при больших токах думаю 75% - плохо это и 80 и 75.
    ...Так вот в автономке 100% практически никогда не будет (только летом, но легко просто программно снизить уровень заряда на лето). А свинцу, напротив, нужно быть заряженным на 100%, а вот фиг в автономке он это получит!
    Если речь о ноябре - январе, то можно на 100% заряжать и не сильно перерасходуя бензин - с помощью инверторного бензогенератора. …
    Да хоть чем заряжайте. Быстро зарядить свинец (особенно гель) низя. Генератор работает, тратит ресурс, люди звереют от шума. Забыли ещё октябрь и февраль - тоже ещё та песня для свинца
    Про температурные шалости свинца и его ускоренное старение уже при 30-40 градусах помните?
    Надо ставить в подвал или в соотв место. А у лифера реально минусы хуже переносятся. У OPzV, при -20С, временно доступная ёмкость в 2 раза снизится. А лифер вообще заряжать нельзя (см. честные данные от Лиотех).
    Нельзя в подвал! Там ведь зальёт! :)
    Про температуру лично от Лиотеховцев я слышал только хорошее. Видно мы с разными Лиотехами общались. Есть ещё одна конторка – А123Systems называется, тоже лиферы делает, так вот из их описания "Рабочая температура: -30 до +60 градусов по Цельсию".
    Однако признаю – мне пока не удалось провести опытов с ними при -30-40, не было такого собачьего холода.
    И где гарантия, что не нагрузят их чуток больше ... и кирдык.
    А за это не переживайте. Разрядные токи у свинца могут быть очень большими, здесь нет проблем.
    Я и не переживаю – нагрузите посильнее гель и попрощайтесь с ним.
    Реально мы пока продали несколько комплектов. С БМС разумеется. На вашем сайте лифер с БМС стоит ещё дороже. Один аккумулятор 160Ач*3,2В около 15000 руб, если конечно не ошибаюсь (посчитал раздели общую цену сборки на 48В из 160Ач*3,2В).
    Ошибаетесь. Я уже указал, это не просто сборка ячеек (кстати, в сборке есть и перемычки и они денег стоят), а сборка с Системой контроля защиты и управления, в состав которой входит и БМС. Данная система позволяет аккумуляторам работать в автономной (или резервной системе) электроснабжения без человеческого контроля – подключил и занимайся своими делами. Не думаю, что упомянутая Вами БМС сможет полноценно выполнять все функции Нашей системы.
    Что до того, кто в каких предприятиях участвует и откуда выходит, читаем здесь: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/332131/rosnano_uhodit_s_dohodom#ixzz2A6OsVsAK
    Господа, которые считают что это в два раза дороже … чего дороже? С чем сравнить? С отдельными компонентами? Но их ещё и привезти надо – попробуйте сами, посмотрите, сколько это у Вас займёт денег и времени на ожидание и общение с таможней. Кроме того, отдельные компоненты это как кирпичи на стройке, но ещё не дом. Смонтируйте такой шкапчик, как на Нашей картинке – масса ощущений :) особенно когда ошибка при монтаже может облегчить Ваш карман на штуку вечно зелёных и добавить ещё месяц другой к сборке системы. Никого не пугаю и верю, что среди Нас тут много людей с руками и головой, но если взять просто людей, которым мы ставим такие системы – хорошо если один из десяти хоть что-то соображает (понимает в какую сторон идёт ток, а в какую электроны), а уж о тонкостях работы с лифером – пока не встретили в России никого, кто смог бы рассказать нам что-то новое. На самом деле, очень мало инфы, всё больше слухов и сплетен.
    Что до ссылок на Наш сайт - лучше пишите мне в личку, сайт ещё совсем не готовый :(
     
  7. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Ребята, а какие подводные камни будут при использовании необслуживаемых аккумуляторов (гелевые) Delta серии GSC (2В). Интересует DELTA GSC 150? (2В, 150Ач) Минимальный набор в 12В суммарной емкостью 900Ач будет стоить около 15000р

    [​IMG]
     
  8. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Курская область
    Экий вы жалостливый...
    Переикаем, живы будем.
    Озвучте цену и где взять скажите.
     
  9. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.387
    Благодарности:
    5.321

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.387
    Благодарности:
    5.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется или НОЛИК затерялся?


    Наверное нет там камней, если все по инструкции делать.
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Если так дешево и исправное - надо брать.
     
  11. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    А в чем отличие между AGM и GEL? Подобные батареи есть также по AGM технологии. Какая из технологий морозоустойчевее? Видел на форуме несколько фотографий с треснувшим АКБ. Если дом промороженный в -30 как подобными вещами пользоваться? Как помочь АКБ выйти хотя бы на -10 градусов? Какие для этого используются решения?
     
  12. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.387
    Благодарности:
    5.321

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.387
    Благодарности:
    5.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    АКБ в ящик из толстого пенопласта, под батареи грелку с термостатом.
     
  13. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    В мск регионе средняя температура грунта имхо около +10 уже. Поэтому надо батареи в погреб или в минипогреб-ящик с утепелением сверху пенопластом и отмостки пенопластом на ширину около 60..100 см вокруг. Толщина пенопласта имхо около 50 мм достаточна. Снизу будет идти тепло от грунта - оставить без теплоизолятора. Будет средняя температура батарей около +5 или выше.

    Ну или если нет пенопласта - закапывать на глубину промерзания - там около 0 будет.
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.311
    Благодарности:
    15.316

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.311
    Благодарности:
    15.316
    Адрес:
    Новая Москва
    У правильного дома должна быть утеплена отмостка и цоколь. И если снизу нет дурацкой шведской или другой "утепляющей" плиты, то минус 30 никогда там не будет. В погреб еще лучше.


    Параметры любой АКБ надо смотреть в ее документации. Но, все они на таком морозе временно теряют емкость довольно сильно.
     
  15. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Имхо батареи вредно держать в доме по многим причинам. Поэтому пофиг что там в доме проморожено - главное чтобы в энергохранилище батареи были в нужной температуре.


    У еще более правильного дома должна быть вентиляция подвала с подогревом втекающего воздуха, хотя бы на несколько градусов для просушки.
     
Статус темы:
Закрыта.