1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,07оценок: 15

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Андрей-АА, 13.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Скорость электронов даже в металле милиметры в секунду. А ионов в жиже еще меньше может быть. Световая скорость - у управляющего движением электрополя. Скорость имхо можно посчитать через количество кулонов в единицу времени и заряд одного носителя.
     
  2. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
    Вообще говоря, проблему дешевой аккумуляции энергии, если речь идет об автономной системе, нынешними химическими аккумуляторами, увы, не решить. Но можно аккумулировать тепло, это дешевле. Приглашаю обсудить это здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/198118/
     
  3. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1,24 - плотность
    15,26 - вольт в процессе зарядки
     
  4. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.323

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.323
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну как до 1,27 доберется при +20 градусах можно будет подумать и о контрольном 20ти часовом разряде.
     
  5. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  6. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.323

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.323
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Круть, а стандартной зарядкой вроде более 1,22 не поднималось, если ничего не путаю...
     
  7. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совершенно верно. Аккумулятор 2 дня был подключен к зарядке Орион (на старте ограничение тока поставил 2А). Когда снимал с зарядки стрелка токовой отдачи лежала у нуля (заряжен). Плотность составляла 1,21-1,22 в разных банках. В той через которую сейчас контролируется плотность - она была 1,22.
    Перед последней зарядкой было примерно 3 ктц которые все 3 раза показали, что емкость его равняется 22 АЧ. Они производились при помощи китайского контроллера солнечных батарей с LCD дисплеем. У него есть возможность считать АЧ отданные нагрузке. Чем я и пользуюсь.
    Сейчас плотность составляет 1,259. Напряжение 15,36. Такими темпами завтра доберемся до плотности 1,27-1,28
    ЗЫ. Средний ток идущий в батарею, по мультиметру, составляет 0,3А. Что составляет 1/183 С. Не знаю много это или мало для такого режима. Аккумулятор кипит не сильно.
     
  8. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.323

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.323
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно интересно узнать с какой частотой идут импульсы заряда, но китайский мультиметр этого точно не покажет.
    Интересно что покажет контрольный разряд. Если будет прирост емкости, хоть прям аналогичную собирай, подопытных 4 шт.

    У Varta на сайте по заряду гибридных АКБ была рекомендация заряжать до напряжения чуть не 16В, а затем током нечто-вроде 0,01С поддерживая данное напряжение.
     
  9. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Этого и осцилограф китайский показывать не хочет - слишком короткие или я не разобрался до конца с этой штукой.
    Частота следования импульсов 31,5 гц - придется поверить на слово (хтя она постоянно меняется и это слышно по треску)
    Длительность импульса - 6,6 мкС
    Блин куда то делись напряжения - 28,6 В (по памяти, переснимать в лом)
    Но в приципе оценить и так можно:
    0 - по маркеру напротив буков Ca
    Напруга на акке - голубая полоса
    Верх импульса - напряжение на клемах
    Вот осцилки
     

    Вложения:

    • DSC_0079.JPG
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    Так вот, взял в итоге 8 таких батареек для сборки на 48 В. Заряжались по времени и по току как и полагается для современных необслуживаемых по гибридной технологии (ранее писал, что кальциевые, но ошибся). Пробовал на разряд продолжительной нагрузкой, просаживаются по напряжению примерно так же, как и моя старая, но еще вполне рабочая сборка такой же емкости. Значит, вопреки опасениям, батарейки сохранились неплохо (выяснял, температура на складе поддерживается в правильном диапазоне 0-15 град.).
    Прошлая сборка из 4-х штук украинских Westa по 190 а. ч в 2008 г. мне обошлась в 25 тыс. руб. (а рубль тогда был по покупательной способности много тяжелее). Теперешняя той же суммарной емкости встала в 13 тыс. руб. (1615 х 8 = 12920). Прогресс, однако :)].
     
  11. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.323

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.323
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что там с плотностью и КТЦ для стартерных подобного возраста? Это резерв или автономка?
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    Ясно, что это не автономка. У меня сеть есть, но ее периодически отключают на несколько часов и тогда сижу на батареях. КТЦ по классике не замерял, но продолжительную нагрузку, как уже написал, держат с нормальной просадкой по напряжению. Какая-то сульфатация, безусловно, есть. Но электроды не истрачены и по мере использования сульфатация будет уменьшаться. Для резерва, на мой взгляд, вполне хороший вариант. Если бы не знал, что продавец серийный поставщик 2-3-х марок АКБ и профессионально обращается с этим товаром, то, конечно, покупать бы не стал.
     
  13. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    В советских книжках про электрохимию очень сильно намекают на зависимость ресурса свинцовокислотных от плотности кислоты.

    Типа при понижении плотности только упадет отдаваемая емкость, а при повышении все быстро подохнет от сульфатации нафиг.

    Но от свинцового и так обычно отбирается существенно меньшая емкость для увеличения ресурса. Так может занизить плотность номинально заряженого отливом электролита и доливом воды где-нить до 1.24 или вообще до 1.2 чтобы ресурс повысить ?
     
  14. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.323

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.323
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда глубина разряда повысится, и как следствие меньше число циклов... Тут похоже тоже закон сохранения энергии действует:um:. Подозреваю что в этом месте уже трудно велосипед изобрести:aga:
     
  15. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если мне не изменяет память я, именно Вам, это уже предлагал. С полгода назад. Или хотел предложить:).
    Глубина разряда останется на месте, так как плотность влияет на ЭДС. А контроллер отрубит нагрузку вовремя. Другое дело что рабочая емкость снизится. Но у меня, например, есть возможность наращивать емкость до неограниченных величин (тесть-начальник пункта приема металла).
    Кстати фокус с восстановлением аккумуляторов по прошлонедельной схеме походу неудался. Я не дождался увеличения плотности до 1,3 заявленном автором. Плотность по контролируемой банке замедлила свой росто до 0,005 за двое суток. Замерив плотность во всех банках (5-1,27; 1-1.26) я поставил аккумулятор на ктц. Итог 26 АЧ. Емкость подросла на 4 АЧ. Что составляет пятую часть от имеющейся и одиннадцатую от заявленной емкости. Самое обидное что при измерении плотности разряженного аккумулятора плотность составила около 1,4 по пяти банкам и 1,1 в той самой оставшейся. При зарядке плотность оставшейся снова стала 1,22, несмотря на то что перед ктц была 1,26 (и по идее должна быа вернуться к этому уровню). В остальных мерять не стал потому что осерчал на это дело. Запаял все насмерть. Решил, что до подъема напруги до 16 вольт и набора последней банкой плотности 1,3 снимать аккумулятор с долбилки не буду. Раскупоривать дырки тоже. Пусть ему будет хуже.
    Так что как бы это ни прискорбно не звучало - експеримент пока провалился. Хотя и не в сухую (4 ач емкости все же вернулось)
    Из вопросов:
    1) Померял плотность на Варте - разряженная до 9В на 5 рабочих банках - плотность - почти вода - до 1 не дотягивает. Где косяк? Почему такая разница в плотностях между двумя аккумуляторами разряжаемыми до 1,8 в/банка. В одном 1 в другом - 1,4.
    2) Почему не вернулась плотность до 1,26? Если отрыв пластин - тогда может и понятно. А если нет (потому что акк относительно живой) то почему не вернулась? Пусть у нас на дне лежат оторванные пластины пусть сульфат с них перешел в раствор при длительном кипячении. Но при разряде то он на них осаждаться не должен был... Они ведь выключены. Но плотность в конце разрядки - почти вода - значит вся кислота среагировала и площадь пластин достаточна для этого, а следовательно они не оторваны...
    Сумбурно выражаюсь. Не подобрать нужных слов потому что не профессионал в этом. Это лишь мои логические выводы. Ну, впрочем, кто в теме - должен понять.
     
Статус темы:
Закрыта.